応仁の乱って言うほど乱じゃなくね？ただの泥仕合だろ

1：名無しのJ民

せやで

3：名無しのJ民

泥仕合オブ泥仕合やろ

4：名無しのJ民

ぐうの音も出ない正論

8：名無しのJ民

なお京都は焼け野原になった模様

9：名無しのJ民

マジで何がしたかったのかわからん

12：名無しのJ民

京都がゲームのマップみたいに焼き払われただけやろ

13：名無しのJ民

あのさぁ…将軍の跡継ぎ問題と管領家の内ゲバに地方の有力守護大名が便乗して戦った大乱だぞ

17：名無しのJ民

その将軍が無能だったのが悪い

19：名無しのJ民

将軍とかいう飾り

21：名無しのJ民

将軍「ワシは京にいるぞ！ワシを頼れ！」
大名「はいはいワシは西軍(東軍)につくで～」

25：名無しのJ民

結局一番得したのは地方にいたやつらという事実

29：名無しのJ民

西軍東軍とか言ってるけどどっちも変わらんやろあれ

32：名無しのJ民

戦後処理もグダグダで草も生えない

35：名無しのJ民

なお10年以上戦った模様

36：名無しのJ民

10年ニート生活してたようなもんやろ

40：名無しのJ民

ニートは戦わないからセーフ

42：名無しのJ民

武士も戦い疲れて家帰っただけやしな

44：名無しのJ民

なんか途中で疲れたから終わり！みたいなノリだったらしいな

45：名無しのJ民

真面目な話、応仁の乱の最大の被害者は京都の民やろ

48：名無しのJ民

寺社仏閣が燃えまくり、公家衆は地方へ避難

50：名無しのJ民

文化財とかどれだけ失われたんやろな…

54：名無しのJ民

応仁の乱なかったら戦国時代も来なかったんかな

57：名無しのJ民

来るやろ
室町幕府末期とかもうボロボロだったし

60：名無しのJ民

下克上の始まりやね

63：名無しのJ民

山名宗全と細川勝元が仲悪すぎただけやろ

65：名無しのJ民

二人の確執に将軍家継承問題とか色々絡み合って複雑怪奇になるんだよなぁ

68：名無しのJ民

でもさ、なんであんなに長引いたん？

69：名無しのJ民

決定打が出ないからやろ
お互い京都で睨み合って消耗するだけ

73：名無しのJ民

なんかもう飽きて帰った奴とかもいたんだろ？

76：名無しのJ民

そうやで
兵糧尽きたとか、領地で一揆が起きたとか、理由つけて帰っていった

77：名無しのJ民

草

79：名無しのJ民

一番酷いのは、当事者二人が途中で病死したことやろ

83：名無しのJ民

マジ？じゃあ誰が戦ってたん？

86：名無しのJ民

それぞれの跡継ぎや
そして残った大名たちも、自分とこの領地での勢力拡大に注力し始めて、京都での戦いは疎かになっていく

89：名無しのJ民

まさに泥沼やんけ

93：名無しのJ民

将軍様も蚊帳の外

97：名無しのJ民

当時の京都の人口どれくらいやったんやろ

99：名無しのJ民

20～30万人とか言われてるな

102：名無しのJ民

そのうち半分くらいは疎開したとか言うしな

104：名無しのJ民

京都の町衆とかいうリアルタイムで地獄を経験した連中

106：名無しのJ民

歴史の授業で応仁の乱は絶対寝てたわ
複雑すぎて頭に入らん

109：名無しのJ民

まあ複雑やけど、現代の紛争とかと似てる部分もあるで

110：名無しのJ民

なんか代理戦争感あるよな

112：名無しのJ民

あれで日本の文化が地方に散らばったんだろ？

113：名無しのJ民

せやな。公家や僧侶が地方に避難して、京都の文化が地方に伝播した結果、各地で独自の文化が発展するきっかけになった

117：名無しのJ民

ポジティブな側面もあるんやな

121：名無しのJ民

ポジティブに捉えるしかないやろ

122：名無しのJ民

戦国時代の序曲みたいなもんだからな

124：名無しのJ民

でも結局誰も得してないように見えるんやけど

126：名無しのJ民

細川家も山名家も没落したしな
得したのは地盤固めた地方勢力だけやろ

129：名無しのJ民

戦国大名への道やね

133：名無しのJ民

ワイ的には、あの時代に京の町で生活してた人たちが一番すごいと思うわ

137：名無しのJ民

兵士とかも結局は食っていかなきゃならんから戦ってたんかな

140：名無しのJ民

傭兵も多かったしな

143：名無しのJ民

戦国時代が始まったって言っても、応仁の乱は終わり方が微妙すぎやろ

145：名無しのJ民

うん、フェードアウト感半端ない

147：名無しのJ民

いつの間にか終わってた戦い

149：名無しのJ民

室町幕府のオワコン化を決定づけた戦い

152：名無しのJ民

今の政治家も応仁の乱から学ぶことあるやろ

154：名無しのJ民

学ばないやろなあ

155：名無しのJ民

結局、大義名分とかどうでもよくなって、みんな疲れて家帰っただけやんけ！

156：名無しのJ民

それが一番正しい認識かもな

159：名無しのJ民

京都が廃墟になるまで続く内ゲバ

160：名無しのJ民

あの乱がなかったら、織田信長とか出てこなかったんかな

163：名無しのJ民

信長が出てきた背景には、応仁の乱後の社会変動があるからな

164：名無しのJ民

そう考えると結構重要なんやな

165：名無しのJ民

歴史の流れを決めたという意味ではめちゃくちゃ重要
でも、内容が泥沼だから評価しにくい

169：名無しのJ民

当時は大騒ぎやったんやろけど、今から見たらアホくさすぎる

170：名無しのJ民

今でも似たような地域紛争とかあるし、人間ってあんまり変わらんのやな

171：名無しのJ民

京を焦土と化す泥仕合とかいうパワーワード

175：名無しのJ民

結局、誰が勝ったん？

177：名無しのJ民

誰も勝ってない
しいて言うなら地方の小大名が漁夫の利を得た

179：名無しのJ民

草

181：名無しのJ民

勝者なき戦い

185：名無しのJ民

あの頃の兵士のモチベーション維持どうしてたんだろ

188：名無しのJ民

金とか土地とかの約束
でも反故にされることも多かったから、一揆に繋がったりする

191：名無しのJ民

応仁の乱って結局、室町幕府の寿命を縮めただけやんけ

192：名無しのJ民

いや、元々寿命だった幕府にトドメを刺したのが応仁の乱や

195：名無しのJ民

もうちょっとスマートに終わってくれれば歴史の授業も楽だったのに

199：名無しのJ民

あれがきっかけで全国の寺とかが荒らされたんだっけ

203：名無しのJ民

いや、直接は京都だけやけど、その後の戦国時代で全国的に荒廃したとこは多いな

206：名無しのJ民

地味に足利義政って無能よな

209：名無しのJ民

あいつがもっとしっかりしてたら...って言われるけど、もうどうにもならんかったやろあの頃の幕府

212：名無しのJ民

銀閣寺建てた人やっけ

216：名無しのJ民

せやで
乱の最中や終わった後に優雅な生活してて叩かれがち

219：名無しのJ民

優雅すぎやろ

222：名無しのJ民

戦禍で疲弊してる国民見て何思ってたんやろな

224：名無しのJ民

まあ芸術方面では評価されてるけどな
東山文化はそこから生まれたし

227：名無しのJ民

文化は生まれたけど、犠牲がデカすぎた

228：名無しのJ民

当時の人のSNSあったらどんな愚痴が溢れてたんやろな