1：名無しのJ民
普通に食料生産できんかったんか？それとも物流がクソだったんか？
数年おきに餓死者出るってヤバすぎやろ
2：名無しのJ民
冷害と干ばつのループやぞ
気候変動には勝てんかったんや
4：名無しのJ民
物流がクソだったのもあるけど、貯蔵技術もイマイチやし、そもそも生産量が不安定やったんやろ
5：名無しのJ民
米しか食い物ないみたいな風潮あったからな
芋とかもっと食えばよかったのに
6：名無しのJ民
芋は救荒作物として広まったのは飢饉の後やろ？
それまでは米が至高の作物だったんや
8：名無しのJ民
幕府が無能すぎたからや
年貢の取り立ては厳しいのに、いざという時の救済は全然やし
12：名無しのJ民
そりゃ幕府も必死だったんやろ
冷害とか干ばつは予報できんし、対応にも限界があるわ
16：名無しのJ民
日本史勉強すると江戸時代って結構暗黒面多いよな
飢饉と打ちこわしと貧乏がセットや
20：名無しのJ民
飢饉が起きたら食うもんないからな
人間は食欲には勝てん
21：名無しのJ民
天明の大飢饉とかいうレジェンド級のやつ
あれで人口激減したんやろ
24：名無しのJ民
あの頃って今よりはるかに人口密度低いのに飢えるって逆にすごくね？
26：名無しのJ民
当時は今みたいに全国から食料調達とか無理やからな
地産地消でそこでダメなら終わり
30：名無しのJ民
今の食料廃棄見てると昔の人に申し訳なくなるわ
33：名無しのJ民
飢饉の原因って一つじゃないんやで
冷害や干ばつに加えて、病害虫、洪水、火山噴火とか複合的やったんや
37：名無しのJ民
富士山の宝永噴火とかも影響あったんかな？
39：名無しのJ民
あったで。火山灰で田畑が使い物にならなくなった地域は多かったらしい
42：名無しのJ民
まあでも現代でも自然災害で物流止まったらスーパーの棚が空になるし、他人事やないで
44：名無しのJ民
現代だと食料備蓄とかあるけど、昔はそんな概念なかったんか？
46：名無しのJ民
一応はあったけど、米倉とかは年貢米保管がメインで、いざという時の庶民への放出は渋りがちだったりした
あと備蓄してても大規模飢饉だとすぐに底をつく
49：名無しのJ民
飢饉ってガチで人の倫理観を破壊するからな
人肉食とか普通にあったらしいし
52：名無しのJ民
ひぇっ…ガチかよ…
53：名無しのJ民
史実やで…
飢饉の極限状態では倫理も道徳もあったもんじゃない
54：名無しのJ民
なんJ民が江戸時代にタイムスリップしたらまず餓死する
55：名無しのJ民
ワイなら米と芋とトウモロコシを品種改良して日本中に広めるわ
59：名無しのJ民
お前、品種改良とか数年でできると思ってんのか？
タイムスリップしたらまず捕まって変な薬草食わされるのがオチやろ
63：名無しのJ民
いや、当時の農業技術で冷害に強い品種とか干ばつに強い品種って限界あったやろ
64：名無しのJ民
あとね、交通インフラが未熟だったってのもデカい
例えば東北で冷害で米が不作になっても、西日本の余ってる米を迅速に運ぶ手段がない
65：名無しのJ民
参勤交代とか言って大名に金を無駄遣いさせてる場合じゃなかったんちゃうか？
その金でインフラ整備できたやろ
66：名無しのJ民
参勤交代は幕府の権威と地方経済活性化のためやから一概には言えん
とはいえ、飢饉対策としては無策気味だったのは事実やな
68：名無しのJ民
今の日本みたいに、全国から野菜集めていつでも何でも食えるなんて夢のまた夢だったんやな
72：名無しのJ民
米の生産量増やそうとすると、開墾が必要になるけど、それも限界があるしな
74：名無しのJ民
江戸時代って人口が3000万人くらいで頭打ちになったのは、飢饉と疫病が原因や言われてるしな
77：名無しのJ民
疫病もやばかったよな。食いもんねぇのに疫病とか地獄やん
79：名無しのJ民
結局、技術の限界と、統治者の危機管理能力の問題が大きかったんやろな
82：名無しのJ民
現代なら国が備蓄米放出したり、海外から輸入したりできるもんな
江戸時代には選択肢がない
84：名無しのJ民
幕府も飢饉対策に無策だったわけじゃないんやで
享保の改革とかで米の備蓄を奨励したり、飢饉備蓄米を義務付けたりもしてる
87：名無しのJ民
でも結局間に合わなかったと
90：名無しのJ民
人口増加に食料生産が追いつかなかったってのもあるんやろ？
93：名無しのJ民
まさにマルサスの人口論みたいな状況だったんやな
94：名無しのJ民
江戸時代って世界的に見ても平和な時代って言われるけど、それは戦乱がなかっただけで、庶民の暮らしは常に飢えと隣り合わせだったんやな
97：名無しのJ民
農民が一生懸命働いても、年貢と天災で全て持って行かれるとか地獄やろ
99：名無しのJ民
それが江戸時代のリアルや
士農工商の下の方にいる奴らの生活は想像を絶する
101：名無しのJ民
徳川吉宗が飢饉対策で芋を奨励したって話あったよな
あれは有能やったんか？
102：名無しのJ民
サツマイモやな。享保の改革で青木昆陽に命じてサツマイモの栽培を広めさせたのはガチで有能
あれでどれだけ多くの命が救われたか
103：名無しのJ民
それでも完全には防げなかったんやろ？
105：名無しのJ民
当時は今みたいに品種改良とか栽培技術の革新とかないから、少しでも気候が狂えば終わりや
109：名無しのJ民
お米って作れる地域が限られるし、冷害に弱いからな。
飢饉って聞くと米不足のイメージが強いけど、実際は麦とか他の穀物もダメになるんか？
110：名無しのJ民
米がダメなら他のもダメなことが多い
結局、気候変動でまとめてやられるからな
111：名無しのJ民
年貢は米で払えとか言っといて飢饉が来たら知らんぷりとかひどすぎないか？
114：名無しのJ民
年貢は支配の根幹やからな。幕府も取りたくて取ってたわけじゃないやろ
財政ガバガバだったし
115：名無しのJ民
幕府が年貢を下げたら餓死者は減るけど、幕府が潰れるジレンマ
117：名無しのJ民
結局、食料の安定供給ってのは国の基盤なんやな
現代の日本が恵まれてるってことか
118：名無しのJ民
お前らが江戸時代にいたら、まず飢饉を乗り切るために何する？
120：名無しのJ民
とりあえず山菜採りまくる。あと魚を乱獲。
121：名無しのJ民
山菜も魚も無限じゃないぞ
すぐに枯渇する
122：名無しのJ民
ワイならとりあえず現代の知識を活かして、衛生管理徹底して疫病対策する
123：名無しのJ民
餓死寸前の人間に衛生とか関係ないやろ
125：名無しのJ民
なんか江戸時代の飢饉って、現代の日本社会が抱える問題にも通ずるものがある気がするわ
食料自給率とか備蓄とか
128：名無しのJ民
たしかに。食料自給率低いのに飢饉が起きないのは輸入に頼ってるからだしな
世界情勢が不安定になったらどうなることやら
131：名無しのJ民
いやいや、技術進歩が当時と違いすぎるやろ
江戸時代の人は可哀想やったねって話で終わるんや
134：名無しのJ民
でも当時は当時の技術でベストを尽くしてたってのが悲しいところやろ
135：名無しのJ民
結局、人間って自然の脅威には勝てないってことか
139：名無しのJ民
勝てないからこそ、知恵を絞ってなんとかするんやろ
現代の技術は先人たちの知恵の積み重ねや
143：名無しのJ民
米作りに最適化した社会だったから、米がダメになった時に脆かったんやろな
麦とか粟とか稗とか、もっと多様な食料をベースにしていれば違ったかもしれん
145：名無しのJ民
それも今だから言えることや
当時は米が一番収穫量が多くて保存もしやすかったんやろ
146：名無しのJ民
あと、人口が増えすぎたっていうのもあるやろ
江戸初期はまだ土地の余裕あったけど、中後期になると限界
150：名無しのJ民
なんかこう、現代の飽食の時代から見ると、当時の苦労が想像を絶するわ
152：名無しのJ民
飢饉が起きると、まず弱いところから死んでいくんだよな
老人、子供、女性
155：名無しのJ民
ガチで地獄やんけ
159：名無しのJ民
打ちこわしとかも、飢饉がきっかけでしょ
食い物よこせって、そりゃなるわ
163：名無しのJ民
天保の大飢饉とかもやばかったよな
大塩平八郎の乱とかも絡んでたし
167：名無しのJ民
あの時代を乗り越えた日本人の生命力ってすごいよな
171：名無しのJ民
いや、乗り越えられずに死んでいった人の方が圧倒的に多いぞ
173：名無しのJ民
なんか暗い話になってきたな…
でもこれが歴史の現実か
174：名無しのJ民
まあでも、飢饉を乗り越えるために色々工夫もされたわけだしな
芋の普及とか、品種改良とか
175：名無しのJ民
飢饉のたびに食料生産や貯蔵、流通の技術が少しずつ進歩していったんやろな
178：名無しのJ民
そう考えると、飢饉って悲劇だけど、技術革新のきっかけにもなってたんやな
179：名無しのJ民
歴史ってそういうもんなんやろな
181：名無しのJ民
結局、人類は常に危機と隣り合わせってことか
183：名無しのJ民
江戸時代だけじゃなく、世界中で飢饉は起きてたしな
食料問題は人類永遠のテーマや
187：名無しのJ民
なんJでたまに真面目な話になるの草
189：名無しのJ民
歴史のロマンとかいうけど、庶民からしたら地獄でしかないって話やな
190：名無しのJ民
戦国時代より江戸時代の方がきつかったかもしれん
戦は終わるけど飢えは終わらんからな
193：名無しのJ民
そりゃ当時の人は平均寿命も短かったわけや
197：名無しのJ民
でも、江戸時代が平和だったからこそ、今の日本があるわけで
198：名無しのJ民
皮肉な話やな
平和の代償が飢餓だったと
202：名無しのJ民
まあ、現代の日本で飢饉はまず起きないだろうけど、食料問題についてはもっと意識しないといけないなと思ったわ
206：名無しのJ民
結論: 幕府も庶民も必死だったけど、当時の技術と環境では限界があった。
209：名無しのJ民
そしてワイら現代人は恵まれすぎてる
212：名無しのJ民
終わり！閉廷！
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