1：名無しのJ民
正解やろ
あのまま開けてたら植民地化されてたかもしれんし
4：名無しのJ民
いや不正解やろ
そのせいで文明開化が遅れまくったんや
8：名無しのJ民
どっちとも言えんわ
結果論でしかない
11：名無しのJ民
結果論言うたら何も語れへんやんけ
ワイは不正解派や
世界と断絶したせいで情報入ってこなくてアヘン戦争とか知らんかったんやぞ
12：名無しのJ民
植民地化されてたかも、って言うけど、アジアで植民地になってないの日本とタイだけやん
鎖国のおかげやろ
13：名無しのJ民
タイは鎖国してないぞ
日本の場合は立地とタイミングが良かっただけや
14：名無しのJ民
まぁ鎖国じゃなくて「海禁」って言うんやけどな
完全な閉鎖じゃなかった
16：名無しのJ民
出島とかいう例外
朝鮮通信使とかいう例外
琉球とかいう例外
北海道とかいう例外
あれで鎖国とか言ってたら笑われるで
18：名無しのJ民
それでも当時の世界基準で見たら閉じてた方やろ
完全ゼロじゃなきゃ鎖国じゃないって論調は揚げ足取りや
21：名無しのJ民
文化的にはガラパゴス化して独自の発展したから正解やろ
浮世絵とか歌舞伎とか、あれ鎖国なかったら生まれとらん
25：名無しのJ民
科学技術の遅れはヤバすぎたやろ
黒船来たときの大砲の性能差とか絶望的やん
あれで開国論に傾いたんやし
27：名無しのJ民
まあその遅れを取り戻すスピードも尋常じゃなかったから日本すげーってなるけどな
29：名無しのJ民
いやそれは国民性や
鎖国とは関係ない
31：名無しのJ民
鎖国してなかったらキリスト教徒が勢力持って、内乱起こってた可能性もあるで
当時のスペインとかポルトガルは宣教と植民地化セットやったし
32：名無しのJ民
ワイは正解派やわ
国内で平和に暮らしてた時期が200年以上も続くって異常やろ
世界史的に見ても稀有な時代や
34：名無しのJ民
平和ボケした結果、外圧に対応できんかったんやろ
アホちゃう
37：名無しのJ民
結果的に明治維新で近代化できたからセーフ
むしろ鎖国がなければ明治維新もなかったかもしれん
欧米列強に食い荒らされて終わりや
39：名無しのJ民
いや明治維新が鎖国のせいって言うなら、鎖国なかったら平和に近代化進んでた可能性もあるやろ
わざわざ黒船来てから慌てる必要なかったやん
41：名無しのJ民
蘭学とかいう細々とした学問が細々と発展してたんやろ
あれがなければ開国後の知識吸収ももっと遅れてたはずや
45：名無しのJ民
でもその蘭学も、情報規制されてたせいで医学とか天文とか一部に偏りまくりやん
もっと自由に知識が入ってきてたらどうなってたか
46：名無しのJ民
今の日本のガラパゴス製品も鎖国時代の名残り
47：名無しのJ民
草
言われてみればそうやな
50：名無しのJ民
ワイは鎖国なかったら今の日本はフィリピンみたいになってたと思うわ
経済的にアメリカに握られてたり、中国の属国になってたり
54：名無しのJ民
植民地にならなかったのは大きい
これだけで正解やろ
55：名無しのJ民
ただし世界地図とか持ってる藩とか普通にあったらしいで
見聞録とかもこっそり流通してたし
58：名無しのJ民
それが真の鎖国やない証拠やな
完璧に封鎖してたらそうはいかん
62：名無しのJ民
鎖国の目的ってキリスト教禁圧と貿易統制やろ？
キリスト教徒を弾圧したことは批判されるべきやけど、貿易統制はまぁ分かる
64：名無しのJ民
今の韓国とか中国とか、日本の文化財欲しがってるの見ると、鎖国で守られて良かったって思うわ
略奪されてたらどうなってたことか
66：名無しのJ民
それはちょっと陰謀論入ってない？
67：名無しのJ民
いや普通に外圧からの防御という側面も大きかったやろ
幕府もアホちゃうねんから
71：名無しのJ民
鎖国とかいう建前と現実が乖離しまくったシステム
73：名無しのJ民
鎖国によって国内経済が発達したって側面もあるで
国内需要で賄うから産業も育つ
75：名無しのJ民
でも発展限界あるやん
やっぱ貿易は大事やろ
79：名無しのJ民
正解か不正解かで言えば、まあ結果的には「よかった」と言えるんちゃうか
あの時代に植民地にならなかったのは奇跡に近いし
83：名無しのJ民
奇跡じゃなくて先人たちの努力やろ
鎖国したから奇跡的に守られたみたいな言い方は違うと思うわ
85：名無しのJ民
日本は鎖国してたから平和に江戸文化を育めたんやで
それがなかったら今のJポップとかアニメとかもなかったかもしれない
87：名無しのJ民
結局、歴史にIFはないからな
たられば言っても仕方ない
88：名無しのJ民
なんJでたられば語らずして何語るんや？
本質を忘れとるぞ
89：名無しのJ民
J民は全員歴史学者かな？
楽しそうでええな
91：名無しのJ民
鎖国によって日本人のアイデンティティが形成されたって面もあるかもな
「俺たち日本人」って意識が強くなったとか
92：名無しのJ民
それは戦国時代終わってからじゃないか？
家康が全国統一した時点でそこそこ固まってたやろ
96：名無しのJ民
欧米列強「ちょっと日本の様子見てくるか」
→日本「鎖国中やで」
欧米列強「ほーん、じゃあ一旦帰るわ」
こんな簡単にいくわけないやん
97：名無しのJ民
東南アジアとか南米に夢中やったから、たまたま後回しにされただけやろ
その間に国力つけれたのはデカい
100：名無しのJ民
ワイは正解やと思うわ
あの時代に安易に開国してたら、今の香港とかマカオみたいな「外国領」が日本国内に乱立してた可能性すらある
101：名無しのJ民
あのさあ
鎖国って呼んでるけど正式名称は「海禁令」な
完全に締め切ってたわけじゃない
105：名無しのJ民
はい論破
知識マウント乙
知ってるわボケ
109：名無しのJ民
まあ鎖国のおかげで日本刀とか浮世絵とか和食とか、独自文化が守られたのは事実や
それがなかったら世界に誇れる日本文化も半減しとる
111：名無しのJ民
いや和食は鎖国前からあるし
ラーメンとかカレーは鎖国解けてからやし
寿司も江戸時代にはあるけど
115：名無しのJ民
細かいこと言うなよ
雰囲気で楽しめや
116：名無しのJ民
てか鎖国って別に日本独自じゃないぞ
清も海禁してたし、朝鮮も鎖国してた時期あるし
120：名無しのJ民
まぁな。日本だけが特殊だったわけではない
でも日本が一番長く、厳格に維持した方やろ
122：名無しのJ民
あの時代、欧米列強は産業革命で国力つけまくってたから、鎖国してても技術差は開く一方やったんや
開国は遅かれ早かれ避けられなかった
124：名無しのJ民
だからこそ、鎖国中に国内を統一して力を蓄えられたんやろ
もしバラバラのまま開国してたら内戦起きまくって植民地や
126：名無しのJ民
その論理だと鎖国してなかったら、もっと早く統一されてて内戦も起きなかったかもしれんぞ
結局タラレバや
128：名無しのJ民
結局、開国した時に「おっ、こいつら意外と手強いな」と思わせたのがデカい
鎖国してなかったらグダグダになってたかもしれん
129：名無しのJ民
幕末の志士たちが海外の情報を密かに集めてたのも、鎖国があるからこそ価値があったんやろな
もしオープンだったら、ただのインテリやったかもしれん
131：名無しのJ民
蘭学医とか天文学者とか、鎖国の中であんなに頑張ってたのすごいよな
情報統制されてる中で、よくあそこまでやったわ
132：名無しのJ民
ワイは正解派
平和が一番やし
文化も花開いたし
近代化に遅れはしたけど、取り戻せたからええやん
136：名無しのJ民
取り戻せたからええやん、って言うけど、取り戻すためにどれだけの犠牲が出たか考えたことあるんか？
戊辰戦争とか、日清日露とか、その後の太平洋戦争とか
140：名無しのJ民
それは鎖国関係なくね？
開国してたら戦争が起きなかったなんて保証どこにもないやろ
142：名無しのJ民
鎖国中は識字率も高かったらしいで
庶民にも寺子屋とかあったからな
これも正解派の論拠になるかも
143：名無しのJ民
寺子屋は識字率の高さの要因の一つやけど、鎖国が直接関係してるわけではないやろ
国内の安定や
144：名無しのJ民
結局、世界史を見渡しても、植民地にならなかった独立国って少ないんや
その中に日本が入ってるのは、間違いなく鎖国の功績も大きい
147：名無しのJ民
日本は鎖国してたからこそ、黒船ショックで国民が一致団結できたって側面もある
外敵の存在が求心力になった
151：名無しのJ民
ワイは今の日本が「鎖国」状態に近いと思ってる
ガラパゴス化、外圧に弱い、内向き思考
歴史は繰り返すんやな…
155：名無しのJ民
は？なにいきなり現実世界とつなげとんねん
スレタイ読めやボケ
156：名無しのJ民
でも鎖国のおかげで、外国の文化に流されずに日本の伝統が残ったのは大きいやろ
着物とか武道とか、外国に潰されずに残った
158：名無しのJ民
それはそう
食文化とかもな
161：名無しのJ民
もし鎖国してなかったら今頃日本の公用語は英語になってたかもしれんぞ
フランス語とかスペイン語とか
165：名無しのJ民
それはない
韓国とか中国も公用語は自国語やし
167：名無しのJ民
鎖国の正当性を語るなら、当時の世界情勢を無視しては語れんわな
マジで欧米列強がアジアを食い漁ってた時代やから
171：名無しのJ民
個人的には正解だったと思うわ
あの混乱期を乗り切るにはあれしかなかったんやろ
174：名無しのJ民
正解、不正解とか二元論で語れるほど単純なもんじゃないだろ
それぞれの時代で最適解を選んでただけやん
176：名無しのJ民
歴史学者はそういう結論に至るだろうけど、なんJ民は白黒はっきりさせたいんや
空気読めや
177：名無しのJ民
まあ鎖国してたのに幕末であっさり開国したのがなんとも言えん
ペリーの脅しに屈したって感じやん
180：名無しのJ民
それまでに開国すべきだっていう世論もあったし、ペリーが最後のダメ押しになっただけやろ
鎖国中に欧米の進んだ文化を学んでた奴らがいたからこそ、スムーズに移行できたとも言える
182：名無しのJ民
鎖国しててもオランダとは貿易してたし、中国とも琉球経由でしてたし
あれを鎖国って呼ぶのが間違いなんよ
「限定開国」とか「管理貿易」って呼ぶべきや
183：名無しのJ民
呼称の問題はええから
実質的な状態の話や
185：名無しのJ民
鎖国がなかったら、たぶん幕府はもっと早く倒れてたと思う
海外の干渉で国内が混乱しまくって、統治能力が低下してたはず
188：名無しのJ民
歴史学者の間でも意見分かれるテーマだからな
なんJ民ごときが結論出せるわけないやん
191：名無しのJ民
なんJ民をなめんな
我々は歴史上のあらゆるIFについて考察できる存在やぞ
194：名無しのJ民
結局、当時の為政者たちが最善と判断した結果が鎖国なんやから、それを現代の視点だけで批判するのは違うんちゃう
196：名無しのJ民
鎖国で平和を享受し、その間に国力を蓄え、開国後に爆発的に成長した
まるで計画的だったかのような結果論やけど、もしそうならとんでもない大正解や
197：名無しのJ民
計画的だったわけないやろ
でも結果オーライってことやな
198：名無しのJ民
鎖国がなければ今の日本は無かった。これが結論
201：名無しのJ民
これだと鎖国が全ての結果を生んだみたいになるから違うわ
もっと複雑や
202：名無しのJ民
なんかJ民が急に真面目な歴史論争してて草
いつもは煽り合いばっかやのに
206：名無しのJ民
鎖国は国体維持と文化保護には貢献したけど、技術発展にはブレーキになったって感じか
一長一短やね
209：名無しのJ民
でも鎖国のおかげで日本人が「外国」を意識する機会が少なかったのは、ある意味幸せなことだったのかもな
異文化との摩擦が少なかったし
212：名無しのJ民
黒船来航時、日本の識字率は世界でもトップクラスだったとかいう事実
鎖国が国内の教育水準向上に繋がった側面もあるんやろ
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