1：名無しのJ民
マジでな
一揆なんて名前つけられてるけど実質虐殺やん
3：名無しのJ民
可哀想っちゃ可哀想やけど、その時代の宗教絡みってどこもヤバいからしゃーないっちゃしゃーない
4：名無しのJ民
飢饉からの年貢増税
そらブチギレるわ
キリスト教徒じゃなくてもブチギレるレベル
6：名無しのJ民
いやキリスト教徒はちょっと違うやろ
信仰がなければ蜂起せんよ
7：名無しのJ民
ワイ詳しくないんやけど、なんでキリスト教徒だけ蜂起したん？
仏教徒とか神道徒は大人しかったんか？
11：名無しのJ民
元々キリシタン多かった地域やからな
団結しやすかったんやろ
しかも弾圧されてて不満爆発寸前やったし
12：名無しのJ民
踏み絵とかいうエグい制度
あれ絶対やりたくないわ
16：名無しのJ民
キリスト教ってだけで死刑とか普通にあった時代やし
そら最後の砦として戦うしかなくなるよな
20：名無しのJ民
天草四郎とかいう美少年リーダー
実態はどうやったんやろな
24：名無しのJ民
たぶん神輿やったんやろ
中身は大人たちが色々仕切ってたんちゃう？
15歳とかそこらやろ
28：名無しのJ民
あそこで勝ってたら日本の歴史どうなってたやろな
鎖国解除されてた？
32：名無しのJ民
いや勝てるわけないやろ
相手が幕府やぞ
しかもオランダに支援要請して大砲撃たせたんだっけ？
33：名無しのJ民
最終的に幕府軍12万くらいやったか？
一揆軍3万人弱とかやろ
籠城戦なのに相手が桁違いすぎた
35：名無しのJ民
オランダさん、商売のためならなんでもする精神
結局あれが鎖国を盤石にするきっかけにもなったんやろ
38：名無しのJ民
そうやね
海外の勢力が宗教で結束するのを幕府は一番恐れてたから
40：名無しのJ民
あの時代のキリスト教ってなんか新興宗教っぽい扱いだったんかな
今とはイメージ違うんやろ
44：名無しのJ民
キリスト教って言っても隠れキリシタンやったからな
独自の解釈とかも入ってて、純粋なカトリックとは違ったらしいで
48：名無しのJ民
天草四郎ってイケメンだったん？
なんか肖像画とか見るとそうっぽいけど
美少年がカリスマになって集団を率いるってロマンあるよな
50：名無しのJ民
当時イケメンてか、神がかった存在ってことで祭り上げられたんやろな
奇跡とか起こしたって話も残ってるし
53：名無しのJ民
キリシタン大名とかもいたけど、豊臣秀吉の時代から弾圧されてたからな
江戸時代になってさらに厳しくなったんやろ
54：名無しのJ民
島原・天草って元々貧しい地域やったんやろ？
そこに年貢厳しくなって、宗教弾圧やからな
そらもう破れかぶれよ
56：名無しのJ民
松倉勝家とかいう悪代官オブ悪代官
あいつのせいやろほとんど
58：名無しのJ民
あーあの地獄の年貢取り立てのやつか
絵踏みもあいつが強化したとか聞いたな
61：名無しのJ民
結局、皆殺しだったんだろ？
あれって今でいうジェノサイドだよな
62：名無しのJ民
そうやね
男は全員処刑、女子供も一部生き残ったけど基本的には根絶やし
66：名無しのJ民
原城跡って今どうなってるんやろ
行ったことあるJ民おる？
69：名無しのJ民
あるで
なんか悲壮感が漂ってたわ
攻城戦の激しさが想像できる
71：名無しのJ民
キリシタン弾圧って今考えるとやりすぎだよな
宗教の自由とかない時代だから仕方ないけど
75：名無しのJ民
幕府もビビってたんやろな
ヨーロッパがガンガン植民地広げてた時代やし
宗教を介して内政干渉されたくなかったんやろ
77：名無しのJ民
だからこそ徹底的に潰したと
まあ政治判断としては理解できるけど、犠牲者は可哀想だわな
79：名無しのJ民
あの後、鎖国がガチガチになったんよな
影響デカすぎやろ
80：名無しのJ民
鎖国って結果的に日本守ったとも言えるし、遅れをとったとも言えるし
評価難しいよな
81：名無しのJ民
どっちも正解ちゃうか？
一応国体は守られたけど、その後の技術的・文化的な停滞は避けられなかった
82：名無しのJ民
幕府的には、宗教が国内の統一を乱すのを一番恐れたんやろ
一向一揆の経験とかもあるしな
84：名無しのJ民
一向一揆とキリシタン一揆、どっちがヤバかったんやろ
個人的にはキリシタンの方が幕府にとっては厄介そう
海外と繋がってるから
88：名無しのJ民
島原の乱って、世界史的な文脈で語られることってあんまないよな
日本史の中で完結しちゃってる感
89：名無しのJ民
そら日本でしか起きなかったことやし
でも宗教弾圧とか貧困からの反乱って意味では普遍的だよな
92：名無しのJ民
天草四郎って名前かっこよすぎやろ
中二病こじらせたわ
93：名無しのJ民
南蛮渡来の文化とか技術は欲しがったけど、宗教はNGだったんやな
都合のいい話やでほんま
97：名無しのJ民
そりゃそうよ
支配者層からしたら宗教なんて都合よく使うもので、支配されるものではないからね
101：名無しのJ民
もし天草四郎が勝ってたら、日本はキリスト教国家になってたのか？
104：名無しのJ民
いやそれはさすがに無理やろ
せいぜい島原・天草が独立国みたいになってただけやない？
それすら厳しいけど
106：名無しのJ民
3万人の武装集団が一つの城に籠城ってヤバすぎやろ
食料とかどうしてたんだろ
107：名無しのJ民
ほとんどが農民やからな
普段から備蓄とかしてたんだろうけど、それでも限界があるわな
最後は飢えと病気との戦いやったって話やし
111：名無しのJ民
天草四郎の奇跡の話とか、あれはデマなのか？
水の上を歩いたとか、鳥が舞い降りてきたとか
112：名無しのJ民
そら信仰心を煽るための演出やろ
でも当時の民衆にはそう見えたんやろうな
それくらい困窮してたんやろ
114：名無しのJ民
幕府軍の指揮官って誰だったんやっけ？
板倉重昌が討ち死にして、松平信綱に交代したんやっけ？
116：名無しのJ民
せやな
板倉が焦って無茶して突撃して死んだ
で、松平信綱が来て慎重に兵糧攻めにして落とした
120：名無しのJ民
信綱とかいう賢将
あの人がいなかったらもっと泥沼化してたかもな
121：名無しのJ民
老中やからな
幕府の頭脳やし、戦略もちゃんとしとるわ
122：名無しのJ民
なんか幕府も攻める側だけど、兵隊は農民の徴用だったりして、あんま士気高くないとかいう話も聞いたな
123：名無しのJ民
そりゃそうやろ
普段百姓やってる奴らが戦いに駆り出されてもモチベーション上がらんわ
125：名無しのJ民
戦後処理もエグかったよな
地域一体に人がいなくなって、他の地域から移民させたりとか
127：名無しのJ民
ほんまそれ
特に天草なんかは、ほぼ全滅状態になったからね
そら寂しくなるわ
131：名無しのJ民
キリシタン迫害って江戸時代だけじゃなくて明治初期まで続いてたんだろ？
浦上四番崩れとか
133：名無しのJ民
そうやで
外国との条約の関係でキリスト教解禁になったけど、それまでは細々と続いてた
137：名無しのJ民
日本の隠れキリシタンってマジでしぶといよな
よくあそこまで信仰を守り続けたわ
140：名無しのJ民
カトリックとプロテスタントってどっちが多かったんやろ？
スペインとかポルトガルはカトリックやし、こっちが主流か
142：名無しのJ民
そらカトリックやろ
プロテスタントが入ってくるのはもう少し後やし
146：名無しのJ民
今の日本にキリスト教徒ってどれくらいいるんやろ
なんか少ないイメージ
147：名無しのJ民
全人口の1%くらいちゃうか？
まあ世界的に見たらめちゃくちゃ少ないよな
151：名無しのJ民
鎖国によって外との接触が少なかったからこそ、独自の文化が育ったって側面もあるし
一概に悪いとは言えんけどな
153：名無しのJ民
でも島原の乱の悲劇を忘れてはいけないよな
人間の愚かさの象徴みたいなもんや
154：名無しのJ民
結局、貧しい人が犠牲になるのはいつの時代も変わらんのやな
155：名無しのJ民
なんJ民も餓死寸前になったら天草四郎についていくんか？
156：名無しのJ民
ワイはついていくで
どうせ死ぬなら一発逆転狙うわ
158：名無しのJ民
無理やろ
ワイらはネットで愚痴るだけで満足するタイプや
159：名無しのJ民
この悲劇から学ぶことって何やろな
宗教と政治は分離しろってことか？
160：名無しのJ民
あと、ちゃんと年貢を払うことや
払えないなら暴れるな
164：名無しのJ民
いやそれは違うやろw
払えないから暴れるんやん
168：名無しのJ民
史実を深く知ると、どの立場も理解できるから辛い
幕府の立場も、キリシタンの立場も
170：名無しのJ民
それはそうやな
歴史ってそんな単純な善悪二元論じゃないから面白い
171：名無しのJ民
天草四郎の伝説はなんか創作欲を刺激するよな
漫画とかゲームの題材にもなってそう
173：名無しのJ民
Fateとかでキャラ化されてるで
176：名無しのJ民
やっぱ飢餓って怖いな
人は餓えたらどんな行動でもとる
178：名無しのJ民
現代日本で飢饉が起きたらどうなるんやろな
物流止まったらあっという間に食料尽きるで
181：名無しのJ民
今の日本で米が不作になったら海外から輸入するやろ
飢饉って概念自体がもう過去のものになりつつあるんちゃう
185：名無しのJ民
それは平和ボケやで
世界情勢が不安定になったら、食料輸入なんて簡単に止まる可能性あるやろ
189：名無しのJ民
そういや島原って今でもカトリック多いんかな？
193：名無しのJ民
いや、そこまで多くないはず
弾圧で根絶やしにされたからね
浦上の方とか長崎市内の方がずっと多い
196：名無しのJ民
隠れキリシタンの文化とかは残ってるけどな
ああいうの、研究対象として貴重やと思う
200：名無しのJ民
キリスト教の「死んだら天国行ける」って教えが、絶望的な状況の農民にとっては唯一の希望だったんやろな
204：名無しのJ民
戦国時代の一向一揆もそうやけど、宗教が強力な求心力になるのは支配者側からしたら脅威でしかないわな
208：名無しのJ民
幕府ももう少しやり方あったんじゃないかとは思うけどね
何もかも力でねじ伏せるしかない時代だったのかな
210：名無しのJ民
当時は外国船がフラフラしてた時代やし、そこを抑えるには徹底的な弾圧しかなかったんやろな
214：名無しのJ民
島原の乱って、日本の歴史における一つのターニングポイントだったと言えるかもしれんな
215：名無しのJ民
ま、悲劇は悲劇として語り継ぐべきやね
二度とこんなこと起こらんように
219：名無しのJ民
二度と起こらない、と言い切れないのが人間社会の怖いところよ
221：名無しのJ民
ワイも天草四郎みたいにカリスマになりたいわ
225：名無しのJ民
お前はまず引きこもりやめろ
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