1：名無しのJ民
それな
2：名無しのJ民
意味わからんよな
5：名無しのJ民
なんであんなぐちゃぐちゃになるんだよ
9：名無しのJ民
ガチで細川勝元と山名宗全の私怨が発端やろあれ
11：名無しのJ民
いやいや、将軍後継者問題やろ
12：名無しのJ民
畠山・斯波の家督争いが本体なんだよなあ
16：名無しのJ民
全部やぞ
19：名無しのJ民
もう全部足利義政が悪い
23：名無しのJ民
義政がしっかりしてたらあんなことにはなってない
25：名無しのJ民
日野富子が黒幕なんだよなぁ
26：名無しのJ民
富子「あっ…この機に乗じて稼いだろ！」
28：名無しのJ民
まあ実際銭儲けのチャンスと見てたフシはあるわな
31：名無しのJ民
なんでいきなり京で戦争始まってんねんって感じ
34：名無しのJ民
応仁の乱って、最初の引き金が将軍の弟と奥さんの弟っていうのがもうね…
36：名無しのJ民
お坊さんと武将が喧嘩したんやっけ？
37：名無しのJ民
どっちも武将やぞ
40：名無しのJ民
山名宗全が禿げてるから坊さんに見えるだけや
41：名無しのJ民
ワロタ
43：名無しのJ民
てかあの戦国時代前の室町幕府ってもうすでにグダグダやったんやろ？
44：名無しのJ民
守護大名が地方で暴れまくって、中央の言うこと聞かなくなってたからな
45：名無しのJ民
将軍の威信ガタ落ち
48：名無しのJ民
そんな中で「誰が次期将軍になるか」と「誰がうちの跡継ぎになるか」で揉めまくったらそら爆発するわ
49：名無しのJ民
足利義視とかいう人生に翻弄されすぎた男
50：名無しのJ民
兄貴の気まぐれで出家させられたり還俗させられたり
53：名無しのJ民
最後は義政に利用されてポイやからな
55：名無しのJ民
酷い話やで
57：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全、若い頃は仲良かったってマジ？
58：名無しのJ民
ライバルでありながら義兄弟だった時期もあったらしいな
62：名無しのJ民
それが晩年あそこまでドンパチやるんだから歴史は面白い
65：名無しのJ民
京の街燃えまくってて草も生えん
69：名無しのJ民
応仁の乱って結局誰が勝ったの？
71：名無しのJ民
誰も勝たなかったって言われてるやん
75：名無しのJ民
日本史最大の引き分けや
78：名無しのJ民
あの戦いで一番得したのは誰だろうな
79：名無しのJ民
織田信長やろ(適当)
82：名無しのJ民
草
84：名無しのJ民
実際、京都が焼け野原になって文化が地方に散らばったのは、後の戦国大名が育つ土壌になったとも言える
87：名無しのJ民
京都が焦土になることで地方が活性化したって皮肉な話やな
91：名無しのJ民
義政が茶の湯とか庭園作りとかに夢中で政務丸投げしてたのが一番の原因やろ
94：名無しのJ民
文化人としては有能、政治家としては無能の極み
98：名無しのJ民
日野富子が金貸しでボロ儲けしてたの草
101：名無しのJ民
将軍家が借金まみれなのに、奥さんが金貸しで稼いでるとか闇深すぎやろ
105：名無しのJ民
現代ならゴシップ誌のネタにしかならんな
106：名無しのJ民
なんであんな分かりにくいんだろ
107：名無しのJ民
将軍家はダメ、有力守護も揉める、幕府機構は機能不全
111：名無しのJ民
もはや誰か明確な悪役がおるわけでもなく、みんながちょっとずつ悪いんよ
114：名無しのJ民
それが一番厄介
116：名無しのJ民
将軍「誰か次の将軍やってくれよ…ワイもう疲れたわ…」
118：名無しのJ民
弟「え？俺、出家してたんだけど…」
121：名無しのJ民
兄貴「やっぱやめとくわ！お前がやれ！」
123：名無しのJ民
弟「はぁ！？」
125：名無しのJ民
弟「じゃあやるか…」
128：名無しのJ民
兄貴「やっぱやめさせとくわ！自分の子が生まれたし！」
132：名無しのJ民
弟「はぁ！！？？」
135：名無しのJ民
これでキレないやつおるか？
139：名無しのJ民
そらキレるわ
143：名無しのJ民
細川も山名も、結局は自分の勢力を広げたい欲があっただけやろ
146：名無しのJ民
まあ代理戦争みたいなもんやしな
149：名無しのJ民
畠山と斯波の家督争いに、両雄がそれぞれ肩入れしたのが火種になったってのが一番わかりやすい説明やな
152：名無しのJ民
それも結局は自分の勢力拡大のため
156：名無しのJ民
んで、義政と富子の無能ムーブがそれに拍車をかけた
157：名無しのJ民
京の街、応仁の乱のせいでボロボロになったのに、後で秀吉が再建したってのがなんか皮肉
161：名無しのJ民
秀吉の時代までボロボロのままだったんか？
165：名無しのJ民
完全な再建は秀吉がしたって言われてるな
168：名無しのJ民
でも応仁の乱から約100年後の話やで
171：名無しのJ民
京都の復興にはそれだけかかったんやな…
175：名無しのJ民
応仁の乱とかいう歴史の教科書で一番読むのがだるいページ
176：名無しのJ民
登場人物多すぎやし、名前ややこしいし
178：名無しのJ民
しかも結局何がしたかったのかよくわからんし
179：名無しのJ民
「下剋上」の時代を招いたっていう点では重要な戦いなんだけどね
182：名無しのJ民
日本史は戦国時代が人気やけど、室町時代って地味だよな
186：名無しのJ民
地味やけど、文化的にはめっちゃ面白い時代やで
190：名無しのJ民
水墨画とか能とか茶の湯とか、全部室町文化やし
192：名無しのJ民
じゃあ義政は文化に貢献したってことか
196：名無しのJ民
政治は滅茶苦茶にしたけどな
197：名無しのJ民
富子も文化には理解あったらしいで
200：名無しのJ民
金儲けと文化って両立するんやな
202：名無しのJ民
応仁の乱、最初の一発は「文正の政変」とかいうクーデターだっけ
203：名無しのJ民
細川勝元が将軍の側近を排除して、義視を将軍に据えようとしたやつ
206：名無しのJ民
で、山名宗全がそれに反発して義視を追放、勝元の勢力を排除しようとした、と
209：名無しのJ民
もうこの時点でややこしすぎる
212：名無しのJ民
両方とも相手の勢力排除したいだけやん
213：名無しのJ民
足利義政は将軍なんだから、なんで止められないんだよ
217：名無しのJ民
止められないというか、むしろ混乱に乗じて自分の趣味に没頭してた節もある
218：名無しのJ民
京都の神社仏閣がめちゃくちゃになったの悲しい
222：名無しのJ民
清水寺とか金閣寺とかも焼けたりしたんか？
226：名無しのJ民
金閣寺は応仁の乱では焼けてないはず
229：名無しのJ民
清水寺も一部は焼けたけど全焼は免れたって話
232：名無しのJ民
ほとんどの建物が灰になったらしいけどな…
233：名無しのJ民
応仁の乱って野球で言ったらFAした選手が古巣と揉めて、ファンも二分されるみたいなもんか？
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