1：名無しのJ民
ガチでそう思うわ
弱き民が支配者に立ち向かったんやろ
3：名無しのJ民
は？ただの暴徒やろ
略奪放火しかしてねえじゃん
4：名無しのJ民
まあ実際、体制側から見たらそうなんだろうけどな
でもあれがなければ何も変わらなかったのも事実
7：名無しのJ民
加賀の一向一揆とか、実質独立国みたいなもんだったんだろ？
すげえわ
11：名無しのJ民
室町幕府が弱体化して、守護大名もグダグダになってたからこその動きやろ
民衆蜂起が起きて当然の流れ
13：名無しのJ民
山城国一揆も地侍と農民がタッグ組んで自治政府作ったんだろ？
あれこそまさに民衆の力や
14：名無しのJ民
革命とはちょっと違うくない？
結局、別の武士団とか宗派が権力握るだけで、構造自体は変わってないんやし
16：名無しのJ民
でも一時的とはいえ、自分たちで国を運営しようとしたのは評価できる
民主主義の萌芽みたいなもんやろ
20：名無しのJ民
アホか、民主主義は草
指導者がいて、そいつらが暴走したら終わりやん
21：名無しのJ民
一向一揆は宗教で結びつきが強かったからこそできたんやろな
強いカリスマがいないとまとまらん
24：名無しのJ民
ホンマに革命起こすなら、武士階級を完全に倒して農民が統治する社会を作らないと意味ないやろ
それは無理ゲーだったけど
28：名無しのJ民
まあ、現代の労働運動とかデモの先駆けって感じはあるよな
30：名無しのJ民
デモって言うけど、鎌とか鍬とか鉄砲持ってデモするんか？
ただの武装蜂起やろ
32：名無しのJ民
当時の支配階級は本当に腐りきってたからな
年貢エグいし、戦になったら徴発されるし
そらブチギレるわ
35：名無しのJ民
農民が団結するって今考えると凄いよな
情報網も物流もクソみたいな時代に
39：名無しのJ民
本願寺の蓮如とか、カリスマ性パネェよな
あいつがいたからこそ一向宗が爆発的に広まった
40：名無しのJ民
結局、信長とか秀吉に潰される末路なんだよな
悲しいけど
44：名無しのJ民
でも一揆で一旦守護大名を追い出したことで、その後の地域支配に影響与えてるだろ
全く無駄じゃなかった
45：名無しのJ民
土一揆とか一向一揆って、現代のNPO法人みたいなもんやで
困ってる人を助けつつ、時には政府に物申す
48：名無しのJ民
NPO法人（武装）
49：名無しのJ民
武装NPOとかヤバすぎやろw
50：名無しのJ民
加賀一向一揆は「百姓の持ちたる国」って言われたんだろ？
これもう実質独立国家やん
54：名無しのJ民
でも内部対立とかもあったんでしょ？
一枚岩じゃなかったはず
58：名無しのJ民
まあ、権力握ったら内ゲバ始まるのはいつの時代も同じや
59：名無しのJ民
あれって本当に農民だけだったんかな？
地侍とか国人衆も結構混じってたんじゃね？
61：名無しのJ民
そうだよ。土一揆も一向一揆も、ただの貧乏農民だけじゃなくて、不満を持ってる地侍とか土豪も参加してたんだよ。だから武装化できた。
64：名無しのJ民
ですよねー
貧乏農民が刀や槍作って戦えるわけないもんな
66：名無しのJ民
当時の武装は意外とみんな持ってたらしいぞ
狩猟用とか自衛用とかで
70：名無しのJ民
それ言ったら、今の一般人がライフル持って政府転覆させるようなもんやろ
72：名無しのJ民
当時のライフルは鍬とか鎌やろ
76：名無しのJ民
戦国時代ってなんかカオスすぎて好きだわ
下克上って言葉が一番似合う時代
80：名無しのJ民
一向宗って思想が強烈だからな
「平等を説く」って言われて、そりゃ貧しい農民はすがるわ
84：名無しのJ民
浄土真宗って元々そういう反骨精神みたいなのがあったんやろか
86：名無しのJ民
鎌倉仏教全般に言えるんやないか？
現世利益よりも来世救済とか、苦しむ民衆に寄り添う感じ
90：名無しのJ民
いや、違うだろ。一向宗は「南無阿弥陀仏と唱えれば誰でも極楽に行ける」って教えだろ？
それって「どんな悪いことしても大丈夫」って誤解されやすかったんだよ。だから暴徒化を助長したっていう側面もある。
91：名無しのJ民
なるほどねえ
95：名無しのJ民
まあ、支配者層からしたら「都合の悪い宗教」だったわな
団結されちゃたまらん
96：名無しのJ民
宗教を利用して勢力拡大したってのが大きい
蓮如はマジでビジネスマンとしても優秀だったと思うわ
100：名無しのJ民
ビジネスマンてw
でもまあ、組織作りは天才的だったのかもな
102：名無しのJ民
結局、織田信長に徹底的に潰されたのが一向宗の悲劇
石山合戦とか、エグすぎる
103：名無しのJ民
信長は坊主どもが武力持つのが許せなかったんだろうな
比叡山とかもそうだし
105：名無しのJ民
信長的には「一向一揆は秩序を乱す癌」って認識だったんだろうな
108：名無しのJ民
一揆って聞くと暴力的で破壊的なイメージが先行するけど、要求リスト出して交渉しようとしたり、ある程度のルールはあったりするんだよな
111：名無しのJ民
そうそう、山城国一揆はちゃんと国人衆と契約書交わしてるしな
「国中掟」とか作って、自分たちで政治してたんだから凄い
115：名無しのJ民
やっぱ革命だわこれ
118：名無しのJ民
「革命」の定義がなー
支配階級がゴロッと入れ替わるか、社会構造が根本的に変わるか。
一揆は部分的には成功しても、全体としてみれば既存の枠組みの中で収まっちゃってる感はある
122：名無しのJ民
でも、一揆が起こることで大名も無茶な年貢取り立てができなくなったり、ちょっとは庶民の生活がマシになったりした面は間違いなくあるやろ
123：名無しのJ民
抑止力にはなったろうな
「また一揆起こされたら嫌だな」って思わせる効果はあった
126：名無しのJ民
戦国時代の末期になると、豊臣秀吉の刀狩りで完全に武装解除させられるんだよな
それで一揆も起きにくくなった
129：名無しのJ民
刀狩りって、別に農民から刀全部取り上げたわけじゃなくて、武装を許容しないっていう政治的メッセージが強かったらしいぞ
農民の武器は鎌とか鍬がメインだし
130：名無しのJ民
へー、そうなんだ
じゃあ刀狩りも革命鎮圧のためだったのか
132：名無しのJ民
まあ、秀吉の政策は農民を土地に縛り付けるためのものも多かったからな
一揆の再発防止が大きな目的
136：名無しのJ民
戦国時代の農民ってどんだけ大変だったんだろ
毎日泥だらけで働いて、収穫のほとんどは年貢で取られて、おまけに戦に駆り出される
138：名無しのJ民
現代のブラック企業も真っ青やな
141：名無しのJ民
ブラック企業というか、もう奴隷やん
145：名無しのJ民
年貢は四公六民とか五公五民とか言われてるけど、実際はもっと酷かったらしいな
147：名無しのJ民
下手したら七公三民とかあったかもな
領主の気分次第
150：名無しのJ民
そりゃ一揆も起こるわ
151：名無しのJ民
むしろ、よく今まで我慢してたなと思う
155：名無しのJ民
我慢してたわけじゃなくて、組織化する機会がなかっただけやろ
一向宗とかの宗教団体がそれを提供した
159：名無しのJ民
宗教ってやっぱりすごいな
163：名無しのJ民
現代でも宗教戦争みたいなのあるしな
人間の本質は変わってない
165：名無しのJ民
でも、一揆を起こした結果、もっと酷い目にあうリスクも大きかったわけで
それでも立ち上がったのはすごいことだよ
166：名無しのJ民
希望があったからだろうな
極楽浄土への期待とか、世直しへの願いとか
170：名無しのJ民
一揆って、現代だとどのくらいの規模感なんだろうな？
171：名無しのJ民
特定の市とか県が「うちの知事は無能だから追い出して自分たちで行政するわ」って言って、武装して立てこもるみたいな感じじゃね？
172：名無しのJ民
いや、もっと規模でかいだろ
隣の県とかから応援来たりするし
176：名無しのJ民
国連が介入してきそう
177：名無しのJ民
国連（信長）
178：名無しのJ民
信長は容赦ないからな
焼き討ちとか平気でやるし
180：名無しのJ民
一向一揆って、織田信長以外にも上杉謙信とか武田信玄とかも手を焼いたんだろ？
どんだけ強いんだよ
182：名無しのJ民
強いというより、しぶとい
信仰心が原動力になってるから、死を恐れないってのが厄介だったんやろ
185：名無しのJ民
まさに狂信者集団
186：名無しのJ民
それ言ったらどの宗教もそうやん
189：名無しのJ民
宗教に限らず、主義主張が強い集団はみんなそうなる可能性あるわな
191：名無しのJ民
現代のサークルクラッシャーって一向宗の末裔だろ
195：名無しのJ民
意味わからんくて草
199：名無しのJ民
戦国時代の一揆って、実は社会の歪みを是正する機能も持ってたんじゃないかっていう見方もあるよな
201：名無しのJ民
あるある。領主が暴政したら潰されるから、多少はマシな統治をしなきゃってプレッシャーになったはず
205：名無しのJ民
一種のチェック機能か
208：名無しのJ民
うん。だから、ただの暴動って片付けるのは簡単だけど、歴史的意義はちゃんとあると思うわ
210：名無しのJ民
まあ、そういう側面もあるかもね
でも、結果として多くの犠牲者が出たのも事実
213：名無しのJ民
歴史に「もしも」はないけど、もしも一揆が成功してたら、日本の歴史はもっと変わってたんだろうな
217：名無しのJ民
一向一揆が全国統一してたらどうなってたんだろ？
220：名無しのJ民
それこそ宗教国家になってたかもな
仏教原理主義みたいな
224：名無しのJ民
それもそれで怖いな
225：名無しのJ民
結局、信長が出てきて良かったってことか？
226：名無しのJ民
いや、信長がいなくても、ああいう勢力はどっかで統一されていくもんやろ
戦国時代は弱肉強食やし
230：名無しのJ民
でも信長がいなかったらもっと時間がかかったかもしれん
233：名無しのJ民
一揆は確かに反抗の象徴だけど、限界もあったってことやな
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