1：名無しのJ民
純友「はーい、朝廷舐めてんのか？」
3：名無しのJ民
マジで何しとったんあの時代の朝廷
将門と純友に好き勝手されてたやん
5：名無しのJ民
しかも同じ時期に同時多発やからな
パンクしてるやんけ
6：名無しのJ民
都の貴族は歌詠んで女と遊んで終わり！w
地方のことは知りませーん！wって感じやったんやろ
7：名無しのJ民
純友って藤原氏なのに何で海賊になったん？
身内やろ？
9：名無しのJ民
それがね…純友も元は真面目な役人だったんだよ…
けど地方の実情見てブチ切れたんやろなあ
13：名無しのJ民
当時の朝廷は地方にちゃんと目を向けてたら将門も純友も起こらなかったってこと？
16：名無しのJ民
将門と純友ってなんか関係あったっけ？
19：名無しのJ民
同時期に東西で独立戦争みたいな状態になったから、朝廷はパニックだったってのはある
直接的な共闘はなかったらしいけど、示し合わせたように見えたらしいな
20：名無しのJ民
純友とかいう平安版ジャック・スパロウ
海賊王に俺はなる！
21：名無しのJ民
ちょっとルフィっぽくもある
22：名無しのJ民
瀬戸内海の制海権ほぼ純友が握ってたとかレジェンドすぎるだろ
26：名無しのJ民
当時の海賊ってどんな感じなん？
略奪強盗のDQN集団？
30：名無しのJ民
基本はそうやけど、純友は元役人やから組織力あったんやろな
水軍も持ってたし、なんかちゃんとした軍隊みたいな感じだったって話もある
31：名無しのJ民
朝廷は結局誰を派遣して鎮圧したん？
自前の武力は無かったんやろ？
34：名無しのJ民
それがね…平将門の乱を鎮圧した平貞盛と、源経基っていう、
後の武士の棟梁になる家柄の人間が頑張って鎮めたんや
36：名無しのJ民
平氏と源氏がこの辺で台頭してきたってこと？
40：名無しのJ民
そうそう。武士が力をつけ始めるきっかけの一つと言われてる
44：名無しのJ民
都の貴族はワインとチーズでパーティーしてただけやもんな
48：名無しのJ民
ワインはまだないやろw
清少納言とか紫式部がそんな時代にのんきに恋バナとか書いてたんだぜ？
地獄絵図やろ
49：名無しのJ民
そら貴族は都から出たことないからわからんわな
地方民からしたら「テメーら何してんだ！」ってなる
50：名無しのJ民
平安時代って貴族文化のイメージだけど、地方はカオスだったんだな
51：名無しのJ民
純友って最後どうなったん？
54：名無しのJ民
一説には伊予国の豪族に裏切られて捕らえられ、処刑されたとか。
別の説では病死とか、色々ある
58：名無しのJ民
裏切りか…悲しいな
59：名無しのJ民
結局朝廷は反省したんか？
61：名無しのJ民
一時的にはね。でも根本的な解決にはなってない。
地方の受領の圧政とか腐敗はその後も続くし。
武士が力をつけていく流れは止まらんかった。
65：名無しのJ民
なんか現代の政治にも通じるものがあるな
68：名無しのJ民
地方の声に耳を傾けないとこうなるってことやな
歴史は繰り返す
70：名無しのJ民
純友は悪者だったのか、それとも義賊だったのか
71：名無しのJ民
当時の朝廷からしたら明確な賊だけど、地方民からしたら圧政から救ってくれる存在だった可能性もあるね
72：名無しのJ民
朝廷「地方？遠すぎてよくわからんし興味ないわ」
こんな感じだったんだろ
76：名無しのJ民
当時の財政がすでにヤバかったってのもあるよな
ちゃんとした軍隊維持する金もなかったとか
79：名無しのJ民
藤原氏ってどこもかしこも顔出しすぎやろ
82：名無しのJ民
藤原氏言うても分家が腐るほどおるからな
本流の摂関家は都でええ汁吸ってるけど、末端はそうもいかんかったんやろ
83：名無しのJ民
純友は都での出世諦めて地方に活路見出したタイプか
84：名無しのJ民
そうやね。元々伊予国の掾（じょう）って役職やったし。
そこで地方の現実を目の当たりにしたんちゃうか。
85：名無しのJ民
じゃあやっぱり朝廷が悪いんじゃん
88：名無しのJ民
日本の歴史ってこういう「朝廷がアホで地方が苦しむ」パターン多すぎない？
90：名無しのJ民
そら中央集権制がそこまで盤石じゃなかったし、交通も通信も未発達やから
中央の目が届かんのはしゃーない部分もある
けど、それでもってのが純友や将門やろ
92：名無しのJ民
結局、純友の乱って何年ぐらい続いたん？
95：名無しのJ民
正確には939年から941年あたりまでの数年間やね。
将門の乱とほぼ同時期に起きてる。
98：名無しのJ民
意外と短いな。てっきりもっと長期間かと
102：名無しのJ民
同時多発テロみたいになってたから、朝廷側も必死だったんやろ
ただ、この鎮圧によって武士の地位が向上したから、長期的に見れば朝廷の首を絞めたことになる
105：名無しのJ民
これもう武士が台頭する序章みたいなもんだろ
106：名無しのJ民
まさにその通りやで
この頃から武士が「うおおお！ワイらが守ったる！」って言い出すんや
110：名無しのJ民
地方の治安維持を武力でやるしかなかったってことやな
112：名無しのJ民
朝廷「武士とかいう暴力装置、便利やなぁ…」
→後で食われる
113：名無しのJ民
平安時代って優雅なだけちゃうんやな
117：名無しのJ民
文化史でしか習わんかったから知らんかったわ
陰陽師がなんか解決したとかそういうノリちゃうんやな
118：名無しのJ民
陰陽師は都の貴族の悩みを解決するのに忙しかったんやろ
地方の海賊は無理やろ
121：名無しのJ民
陰陽師「純友は呪いで退治したで！」(嘘)
125：名無しのJ民
純友は海賊団で何を目標にしてたんだろ
財宝？独立？
127：名無しのJ民
多分、圧政からの解放と、自分たちの自治権の確立みたいなところもあったんちゃうか
単なるDQNの強盗団ではなさそう
128：名無しのJ民
貴族「純友？誰ソレ？地方の蛮族でしょ？知らなーい」
130：名無しのJ民
これが貴族の実態
133：名無しのJ民
でも都の文化ってめちゃくちゃ発展してたやん
矛盾してるやんけ
135：名無しのJ民
それは都に富が集中してたからやで
地方から吸い上げた税金で貴族は遊び暮らしてた
139：名無しのJ民
税金は都に行くけど、中央からは何の恩恵もない地方ってそら反乱起こすわな
142：名無しのJ民
ほんまに政治って難しいな
144：名無しのJ民
純友も将門も、ただの悪党とは言えない背景があるってことか
146：名無しのJ民
そう。朝廷への不満とか、中央の腐敗に業を煮やして立ち上がったって側面は大きいと思う
148：名無しのJ民
歴史って面白いな
教科書だけじゃわからんこと多いわ
151：名無しのJ民
これ現代に置き換えたらどうなるんやろ
東京が日本の全てみたいな状況で地方が反乱起こすみたいな？
155：名無しのJ民
割と現実味あるな…
158：名無しのJ民
まあ、純友は最終的に負けたわけやけど、彼の反乱が武士の世を招いたと考えると、影響はデカいな
160：名無しのJ民
「平安時代は貴族が優雅に暮らした時代」というイメージをぶっ壊す乱だったな
161：名無しのJ民
純友「ワイは悪くない、朝廷が悪い」
164：名無しのJ民
当時の朝廷からしたら「は？内乱じゃん。何でウチの身内が？」って感じやったんやろな
165：名無しのJ民
日本史の裏側って感じやな
169：名無しのJ民
地方の武士団が力をつけ始める時代やったんやな
170：名無しのJ民
今の政治家ももっと地方の声を聞いた方がええで
171：名無しのJ民
この話って大河ドラマにならないの？
174：名無しのJ民
将門と同時進行でやったら面白いかもな
東西の乱世！みたいな
175：名無しのJ民
源平合戦の萌芽やんけこれ
178：名無しのJ民
結局、朝廷はなんであんなに無策だったんやろ
182：名無しのJ民
財政難と軍事力の欠如。
あと、公家と武士っていう身分的な差別意識もあった。
武士を軽んじてたから、その武士に頼らざるを得なくなったって皮肉やね。
184：名無しのJ民
貴族「武士とか野蛮人が地方で暴れてんの？知らんけど」
貴族「やばい！武士呼んで鎮圧させろ！」
貴族「武士が調子乗ってきた…」
186：名無しのJ民
これだわ
190：名無しのJ民
平安時代って日本史の中でもかなりカオスな時代なんやな
191：名無しのJ民
貴族社会の裏側って感じ
194：名無しのJ民
地方を統治する能力が朝廷には無かったんやろな
196：名無しのJ民
純友を捕まえた奴は結局どうなったん？
197：名無しのJ民
純友を討伐した小野好古（おののよしふる）や、後の平将門を討った平貞盛らは、恩賞を受けて出世してるで
彼らが武士の地位向上に貢献したんやな
201：名無しのJ民
やっぱ実力主義の時代は強かった奴が得するな
203：名無しのJ民
純友も将門も、歴史の転換点にいた人物なんやな
207：名無しのJ民
地方豪族とか土着勢力の反乱って結構あるけど、これほど大規模で朝廷を揺るがしたのは珍しいんちゃう
209：名無しのJ民
そうやね。特に純友は水軍を率いて瀬戸内を荒らしまくったから、物流にも大打撃与えたし
都への物資輸送にも影響したから、貴族も他人事じゃなくなってきたんや
210：名無しのJ民
食い物が届かんとなると貴族も焦るわな
212：名無しのJ民
まさか純友の乱が武士の世の始まりとはね
歴史は複雑やな
読み込み中...