1：名無しのJ民
マジかよ、江戸時代に先物取引とか意識高すぎだろ
4：名無しのJ民
へー、知らんかったわ。米って現物で売買するもんかと思ってた。
6：名無しのJ民
いや、あれガチやで。世界初の先物市場って言われてる。
8：名無しのJ民
世界初は言い過ぎだろw
12：名無しのJ民
ガチやぞ。帳合米取引ってやつ。米の現物じゃなくて、将来の米の価格を予想して売買してた。
15：名無しのJ民
はえー、江戸時代の商人ってそんな頭良かったんか。
17：名無しのJ民
でもさ、米って毎年収穫量違うじゃん？どうやって値段決めてたん？
20：名無しのJ民
それが難しいんよ。気候とか豊作不作の予想、将軍様の政策とかでガクッと変わるからな。情報戦よ。
21：名無しのJ民
今の株とかFXと一緒やんけ！
22：名無しのJ民
そうそう。だから今の証券会社のCMで「江戸時代から続く日本の英知！」とかやればウケるんちゃうか？
24：名無しのJ民
絶対ウケねーよそんなCM
25：名無しのJ民
でも当時のコメって生活必需品やから、投機対象になるとかエグいな。
28：名無しのJ民
エグいけど、価格が安定しないと農民も商人もしんどいんや。だからリスクヘッジの側面もあったんやで。
31：名無しのJ民
リスクヘッジとかかっこいいこと言ってるけど、結局博打やんけ！
34：名無しのJ民
うーん、博打と投資の境目は曖昧だよな。
35：名無しのJ民
江戸時代の億トレーダーとかいたんか？
36：名無しのJ民
いたんちゃうかな。失敗して破産したやつも腐るほどおったやろけど。
39：名無しのJ民
「今日から俺も成り上がりじゃー！」つって米相場に突っ込んで身ぐるみ剥がされる江戸っ子を想像して草
42：名無しのJ民
当時の米相場って、大坂の堂島ってとこやろ？
44：名無しのJ民
せやで。堂島米会所。全国の米が集まってくる場所やったからな。
46：名無しのJ民
全国から米集めてるんか、物流も発達してたんだな。
50：名無しのJ民
っていうか、米って重いやん？どうやって運んでたん？
52：名無しのJ民
実際には米そのものじゃなくて、「米切手」ってのを取引してたんだよ。引き換え券みたいなもん。
55：名無しのJ民
なるほど、現物のやり取りは重労働だから証券化してたのか。ぐう賢い。
58：名無しのJ民
もうこの時点で現代の金融商品と変わらんやんけ！
62：名無しのJ民
江戸時代すげーな。ちょっと見直したわ。
66：名無しのJ民
でも、米の価格って飢饉とかでガタッと変わるから、情報戦はマジで熾烈だったらしいで。
67：名無しのJ民
飛脚が血眼になって情報運んでたらしいな。早馬飛ばしたりとか。
69：名無しのJ民
今のネット回線と一緒やんけ！遅延が命取り！
72：名無しのJ民
情報入手が遅れた奴は破滅やな。
75：名無しのJ民
まさに情弱は死ぬ時代だったんやな。
76：名無しのJ民
堂島米会所の周辺には、米相場の情報収集専門の飛脚屋とか、相場師向けの飲み屋とかもあったらしいで。
77：名無しのJ民
完全にウォール街やんけ！
79：名無しのJ民
江戸時代のウォール街とかワロタ。
83：名無しのJ民
「先生！今日の米のトレンドは？」みたいな会話が聞こえてきそう。
87：名無しのJ民
「大坂の陣再び！今日の米相場は売りか買いか！」みたいな煽り文句あったんかな？
88：名無しのJ民
絶対あったやろ。「先週買い煽ってたアイツが飛んだらしいで！」とか。
90：名無しのJ民
江戸時代からショート（空売り）もあったんか？
91：名無しのJ民
あったで。将来の米を先に売って、価格が下がったら買い戻す。これで差額を儲ける。
93：名無しのJ民
完全に今のデイトレーダーやんけ！
97：名無しのJ民
空売りは価格安定に貢献するって建前もあるけど、相場操縦の手段にもなるからな。
98：名無しのJ民
当時の幕府はこれ見てどう思ってたん？ギャンブル取り締まれー！ってならんかったん？
100：名無しのJ民
幕府も最初は眉をひそめてたけど、諸藩の財政がこれで回ってた部分もあるから、なかなか規制できなかったんや。
101：名無しのJ民
え、諸藩もやってたん？
102：名無しのJ民
もちろん。各藩の蔵屋敷が大坂にあって、そこが年貢米を売ってたわけや。相場で一儲け企む藩もあったやろ。
105：名無しのJ民
マジかよ、藩がトレーダーとかワロタ。
109：名無しのJ民
藩の財政担当者が「殿、今回の米相場は買いでございます！」とか言ってんの想像したら草生える。
111：名無しのJ民
しかも失敗したら藩の財政傾くとか、責任重大すぎる。
114：名無しのJ民
殿様「おい、〇〇！ワシの米が溶けてしもうたぞ！」
家臣「申し訳ございません！まさかここまで米価が暴落するとは…！」
116：名無しのJ民
草。大奥の女中に相場指南役とかいてほしい。
117：名無しのJ民
「米相場は女の勘でございます！」とか言って爆益出す美人女中。
120：名無しのJ民
むしろ、米相場が荒れると庶民の生活も直撃するから、幕府としては安定させたかったはず。
123：名無しのJ民
米の値段上がりすぎると暴動とか起きるしな。
126：名無しのJ民
だから米価を安定させるための「買い入れ」「売り出し」もやってたらしいで、幕府が。
129：名無しのJ民
今の日銀と一緒やんけ！金融緩和ならぬ米価緩和！
132：名無しのJ民
結局、人間のやることはいつの時代も変わらんのやな。金儲けとリスクヘッジと博打。
134：名無しのJ民
堂島米会所って世界史の教科書にも載せていいレベルだろ。
137：名無しのJ民
いや、世界史ではあんまりスポット当たらないな。東洋史の一部としてちょろっと触れるくらい。
141：名無しのJ民
なんでや！これぞ日本のオリジナリティやろ！
144：名無しのJ民
欧米中心の歴史観やからね。あと、江戸時代って鎖国してたイメージ強いし。
146：名無しのJ民
鎖国してても、国内では経済めっちゃ発展してたってことやな。
150：名無しのJ民
幕府が鎖国してただけで、商人はしたたかに稼いでたってことや。
154：名無しのJ民
じゃあ、江戸時代の商売人って、今のベンチャー企業の社長みたいなもんか。
156：名無しのJ民
まさに。リスク取ってガンガン稼ぐ。
159：名無しのJ民
失敗したら死ぬけどな。
161：名無しのJ民
今のベンチャーも失敗したら死ぬやん。変わらん。
164：名無しのJ民
江戸時代の投資家ってどんな格好してたんだろ？チョンマゲで真剣な顔してチャート（米の価格表）見てる姿想像して笑う。
167：名無しのJ民
多分、今のスーツ姿のサラリーマントレーダーと変わらん雰囲気やったんやろな。
170：名無しのJ民
和服に刀差してスマホ見てるみたいな？
171：名無しのJ民
刀差してるのは武士だけやろガイジ。商人は差さん。
175：名無しのJ民
あ、そっか。なんかイメージで。
179：名無しのJ民
でも刀はなくても、米相場で負けたら路頭に迷うって意味では、背中に刃物突きつけられてるようなもんやな。
180：名無しのJ民
米相場って一日中やってたの？
181：名無しのJ民
時間帯は決まってたけど、情報はリアルタイムで飛び交ってたらしいで。
184：名無しのJ民
夜間取引とかは流石になかったか。
188：名無しのJ民
電気もない時代に夜間取引とか無理ゲーやろ。提灯持って米相場見に行くのか？
189：名無しのJ民
それ絵になるな。提灯の灯りで値段見てる相場師。
191：名無しのJ民
現代の東京証券取引所みたいに、鐘鳴らしてスタートとかあったんかな？
192：名無しのJ民
太鼓鳴らしてたらしいで。開場を知らせる太鼓。
195：名無しのJ民
かっこいいじゃん！「ドン！ドン！ドン！今日の米相場、開店じゃー！」みたいな。
198：名無しのJ民
「ドン！ドン！ドン！今日もお前らの金が溶けるぞー！」
200：名無しのJ民
やめろwww
204：名無しのJ民
でもさ、米相場って今の先物取引と違って、実際に米が動くわけじゃん？最終的には。
208：名無しのJ民
厳密には最終的に米切手が決済されるだけで、現物の米が動くのはそれとは別のルート。
211：名無しのJ民
あ、そうなんだ。じゃああくまで米切手を使ったゲームなのか。
215：名無しのJ民
そう、だから完全に金融商品なのよ。
216：名無しのJ民
江戸時代の金融マンとかエリート中のエリートやったんやろな。
220：名無しのJ民
そりゃそうやろ。数字に強くて情報網も持ってて口八丁手八丁。
222：名無しのJ民
ぐう賢い。今の官僚とか大企業の社長より頭使ってた可能性ある。
224：名無しのJ民
当時の米相場のシミュレーションゲームとかあったら面白そう。
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