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出雲大社、古代には超巨大な柱で支えられてたってマジ!?

1:名無しのJ民

マジやぞ
発掘調査で柱の基礎が見つかっとる

4:名無しのJ民

は?嘘やろ
んなアホな

6:名無しのJ民

ソースは?
いつものなんJ歴史創作か?

8:名無しのJ民

いやガチやで
しかも一本の柱じゃなくて、三本の木を束ねて一本の柱にしてたとかいうロマン

11:名無しのJ民

え?三本束ねるってどういうこと?

12:名無しのJ民

それだと一本じゃなくて束ねたやつが一本に見えるって意味ちゃうんか?

15:名無しのJ民

これな、鎌倉時代の文献に「宇豆柱(うづばしら)」ってのがあって、直径1.3mの木が三本束ねてあったって書いてあるんや。それが今の本殿を支える柱になってたらしい

16:名無しのJ民

やべーな
現代の木造建築でもそんなん無理やろ

20:名無しのJ民

奈良の大仏殿よりデカかったんやろ?
ホンマなら日本のピラミッドやんけ

22:名無しのJ民

ピラミッドとちゃうわ、宮殿や

25:名無しのJ民

しかも発掘調査でその痕跡が見つかってるからガチのガチ

28:名無しのJ民

これな、鎌倉時代の文献に「宇豆柱(うづばしら)」ってのがあって、直径1.3mの木が三本束ねてあったって書いてあるんや。それが今の本殿を支える柱になってたらしい
マジかよ
1.3mって丸太小屋の丸太が子供に見えるレベルやん

32:名無しのJ民

どんな木だよそれ
屋久杉でも無理やろ

35:名無しのJ民

古代の日本ってそこまで技術力あったんか?
土偶作ってるイメージしかねえわ

37:名無しのJ民

土偶は縄文時代な
出雲大社はもっと後やろ

41:名無しのJ民

平安時代に書かれた「口遊(くちずさみ)」って書物にも、この「巨大な柱で支えられた社」のことが出てくるらしいぞ

42:名無しのJ民

へー
それってどれくらいの高さあったん?

46:名無しのJ民

これまた文献によって諸説あるけど、一説には48mって言われとるな

49:名無しのJ民

ひぇっ…48m!?
ビルディングじゃねーか

50:名無しのJ民

今の出雲大社本殿が24mやから倍やん
スカイツリーかよ

51:名無しのJ民

スカイツリーは言いすぎやろアホか

54:名無しのJ民

しかも、現在の出雲大社の本殿がある場所は、江戸時代に遷宮で移動してるから、元の場所はもっと広大だった可能性があるらしい

57:名無しのJ民

は?じゃあ今のはレプリカなん?

59:名無しのJ民

レプリカって言い方は違うな
遷宮で場所と形を変えながら受け継がれてきたものや
伊勢神宮と同じようなもんやで

61:名無しのJ民

それにしても古代に48mの木造建築とか無理やろ
どうやって建てたんだよ

62:名無しのJ民

昔の人は重機なしでよくやるわ

64:名無しのJ民

神様の力やろ

65:名無しのJ民

いやいや、どう考えても物理的に無理やろ
現代のクレーンでもきついやろ

68:名無しのJ民

当時の建築技術って実はバカにできないレベルやったんやで
巨大な木材を運ぶ技術とか、木を組む技術とか、現代に残ってないだけで色々あったんやろな

69:名無しのJ民

どうせ宇宙人やろ

70:名無しのJ民

出雲は神話の国やし、なんかそういう特殊な力があったんちゃう?

73:名無しのJ民

神話と歴史を混同するなカス

77:名無しのJ民

でもロマンあるやん
俺たち現代人が失った技術とか秘術とかあったら胸熱やろ

80:名無しのJ民

平安時代に大国主命が住んでたってのが元々の話やろ?
それなら大国主命が建てたんやろ

81:名無しのJ民

大国主命は神様やからな
一夜で建てたんやろ(適当)

84:名無しのJ民

あのさあ、マジレスすると、今の出雲大社がある場所に、古代の巨大な柱の基礎部分が見つかってるんや。
2000年に境内の宇豆柱が発見されて、さらに2001年には東神苑で3本の柱を束ねた巨大な柱の基礎が確認されたんやで。

86:名無しのJ民

マジやんけ!
ググったら画像出てきたわ

87:名無しのJ民

これか!
うわー、確かにデケェな

91:名無しのJ民

これ発掘された場所ってどこなん?

94:名無しのJ民

現在の本殿からちょっと離れたところや
だから昔はもっと壮大な敷地だったって話にもなるんや

97:名無しのJ民

そう考えるとワクワクするな
まだ地下に眠ってる部分とかあるんかな

98:名無しのJ民

もしかしたら、昔の出雲大社は今の本殿よりさらに高い場所に建ってて、それが巨大な階段で繋がってて、神殿って感じじゃなくて宮殿みたいだったっていう説もあるんやで

99:名無しのJ民

それもう城やん

100:名無しのJ民

ジブリ映画の世界やんけ

104:名無しのJ民

そんなんあったらもっと早く有名になってるやろ

107:名無しのJ民

いや、考古学的に発見されたのが最近なだけで、文献には昔からあったんやで
それが近年になって発掘調査で裏付けられたってことや

109:名無しのJ民

当時の人が見たらビビるやろな
現代人が見てもビビるけど

111:名無しのJ民

しかしどうやってそんな巨大な木材を山から運んだんやろ?
川使うとかか?

112:名無しのJ民

重機がない時代に1.3mの木を3本束ねて48mの高さまで組み上げるのはまじで意味不明すぎる

114:名無しのJ民

滑車とか人力でいけたんちゃう?
ピラミッドもそうやん

115:名無しのJ民

ピラミッドは石やけどな
木は折れるやろ

118:名無しのJ民

巨大な木材は、たぶん何十人、何百人規模で動かしてたんだろうな
人力だけで運ぶにはそれくらいのマンパワーが必要

119:名無しのJ民

しかも当時、島根ってそんなに人口おったんか?

123:名無しのJ民

出雲は古代からかなり栄えてた国やで
神話とかでも重要な役割を担ってるし

124:名無しのJ民

しかしロマンあるよな
技術もそうやけど、その背景にある信仰心もすごい

128:名無しのJ民

まさに神の国やな

129:名無しのJ民

今度出雲大社行ってみようかな
そういう目で見てみたいわ

131:名無しのJ民

そういえば、出雲大社って毎年神様が集まるんだっけ?

132:名無しのJ民

そうそう、神在月(かみありづき)やな
全国の神様が出雲に集まって会議するって言われてる

134:名無しのJ民

それで全国から神様集まるってことは、それだけ重要な場所だったってことやろ?
そりゃ巨大建築も建てるわな

136:名無しのJ民

そりゃ当時の権力者も、神々が集まる場所は立派にしたかったやろな

139:名無しのJ民

てか、そんな規模の柱があったんなら、何十年、何百年かかっても当然やんな

140:名無しのJ民

いや、当時の遷宮のスパンとか見ると、そこまで悠長にはやってられんかったはずやで
意外と速く建ててたんちゃうか

141:名無しのJ民

それならなおさら技術やばいな

145:名無しのJ民

当時の文献には「まるで天に届くような高さだった」とか書かれてたらしいしな

149:名無しのJ民

当時の日本人すげえな
誇らしいわ

151:名無しのJ民

今の技術でも難しいようなもんを昔の人が作ってたってなんか感動するわ

154:名無しのJ民

まあでも正直、48mは盛りすぎやろって気持ちもある
文献は誇張するし

155:名無しのJ民

でも発掘調査で出てきたのはガチやん

159:名無しのJ民

発掘された基礎部分から計算した推測やからな
あくまで推測ってのは忘れたらあかんで

161:名無しのJ民

ワイは信じるで
だってロマンやん

165:名無しのJ民

ロマンで飯食えるわけやないが、ロマンは大事よ

168:名無しのJ民

そもそもなんでそんな高い建物建てたんやろ?
目立たせたかったんか?

169:名無しのJ民

神様が降りてくる場所やったから、より天に近い場所にしたかったんやろ

172:名無しのJ民

あるいは権威の象徴としてな

174:名無しのJ民

まあ昔の権力者はみんなデカいの好きやしな
ピラミッドも古墳も仏像も

177:名無しのJ民

でも現代までその技術が残ってないのはなんでなんやろ?
火事で焼失とか?

180:名無しのJ民

大社は火災が多かったらしいし、記録も失われたんやろうな
あと、巨大すぎて維持が大変やったのかもしれん

182:名無しのJ民

維持費ヤバそうやな
木材の調達も一苦労やろ

185:名無しのJ民

古代の日本史ってまだ解明されてないこと多すぎやろ

187:名無しのJ民

まさにロマンの塊やな
ワイもいつか研究してみたいわ

191:名無しのJ民

出雲って神話も面白いし、歴史も奥深いよな

192:名無しのJ民

行ってみたくなってきたわ
パワースポット感半端なさそう

194:名無しのJ民

ワイも行ったらなんかご利益あるかな

195:名無しのJ民

宝くじ当たるで(適当)

198:名無しのJ民

そんな簡単に当たるかい

199:名無しのJ民

でも、この巨大な柱の話知ってから行くと、また違った感動があるやろな

203:名無しのJ民

うん、これは知っといた方が絶対楽しめるわ

207:名無しのJ民

いつか完全な姿をCGで再現してほしいわ
博物館とかで

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