足利義政ってなんで銀閣寺建てたのに政治は無能扱いされんの？

1：名無しのJ民

そら政治がクソだったからやろ

5：名無しのJ民

文化人としては評価できるが政治家としてはガイジやろ

6：名無しのJ民

銀閣寺自体は美しいけどさ、その裏で応仁の乱とかいうドロドロの抗争が始まってんのに何やってんだと

10：名無しのJ民

でも銀閣寺って結局未完なんだっけ？銀貼ってなかったから剥がれたって話も聞くけど

12：名無しのJ民

あれは銀閣寺の美意識が「銀を貼らない」ことだったんやで
侘び寂びの精神や

14：名無しのJ民

政治と文化は別物って考えればいいんちゃう？
ワイだって仕事は無能だけど趣味のギターはうまいし

15：名無しのJ民

イッチは足利義政並みの無能ってことか

19：名無しのJ民

草

20：名無しのJ民

でも将軍が政治放り出して趣味に走ってる間に国が滅びそうになってたら、そりゃ無能言われるわな

24：名無しのJ民

応仁の乱の引き金引いた将軍とかいうレジェンド

27：名無しのJ民

いやあれはもう時代の流れやろ
幕府の力落ちてて守護大名がやりたい放題やったし、誰が将軍でも無理ゲーだったんちゃうか？

30：名無しのJ民

後継者問題で拗れすぎたのがアカンかった
あんな簡単に争い起こるとか将軍として器量なさすぎやろ

32：名無しのJ民

結局、日野富子のせいってことでええか？

36：名無しのJ民

出たな日野富子叩き

39：名無しのJ民

日野富子も大変だったんやで
将軍家が貧乏すぎて自分で商売してたんだから

43：名無しのJ民

むしろ有能やろ日野富子

45：名無しのJ民

まあでも将軍の嫁が金貸しとか、それ自体がもう末期症状やった証拠やろ

47：名無しのJ民

政治は無能、趣味は超一流ってよくいるタイプやな

50：名無しのJ民

趣味に走ってたら文化発展させたんだからいいじゃん

52：名無しのJ民

室町幕府の財政破綻っぷりは義政の代にピークやったからな
勘合貿易の利益も幕府にはあんま入ってこないし、守護大名に頼りっぱなしで

54：名無しのJ民

応仁の乱で京都が焼け野原になったのはガチでヤバい
復興に時間かかりすぎたし、後の戦国の世を決定づけた戦いやし

55：名無しのJ民

足利将軍家の権威ってすでに足利義教のあたりから怪しかったやろ
くじ引き将軍とか呼ばれてたし

59：名無しのJ民

義政はあの応仁の乱の最中に文化的なことやってたってのがすげえわ
なんか達観してたのか、現実逃避してたのか

63：名無しのJ民

現実逃避やろなあ

66：名無しのJ民

将軍職なんて飾りです！偉い人にはそれがわからんのです！ってやつか

70：名無しのJ民

政治家としてはダメだけど、趣味人としては最高の人生やったんやろな
後世に銀閣寺という文化遺産残したし

71：名無しのJ民

そのせいで庶民は地獄だったんだが？

75：名無しのJ民

そらそうよ
でも歴史ってそういうもんやん

77：名無しのJ民

銀閣寺とか書院造りとか、あそこらへんの文化は後世にめちゃくちゃ影響与えてるからな

79：名無しのJ民

茶の湯とか庭園とか、今の日本文化の基礎作ったのは足利義政の東山文化やし

81：名無しのJ民

それ将軍がやる仕事か？って話よな

85：名無しのJ民

まあ戦国時代の武将より文化的な面では圧倒的にすごいんちゃう
信長とか秀吉とか文化財ぶっ壊したりしてるし

89：名無しのJ民

秀吉の黄金の茶室も悪趣味だけどね

93：名無しのJ民

金閣寺と銀閣寺、どっちがいい？

97：名無しのJ民

圧倒的に銀閣寺

101：名無しのJ民

銀閣寺の侘び寂びは深淵
金閣寺のゴージャスさも悪くないが

104：名無しのJ民

銀閣寺の庭園はマジで最高やで

105：名無しのJ民

ワイなら政治ちゃんとやってから銀閣寺建てるわ

109：名無しのJ民

お前が将軍ならまず応仁の乱で死んでる

112：名無しのJ民

草

116：名無しのJ民

将軍って誰でもなれるわけじゃないんだぞ

117：名無しのJ民

なんか無能というよりは、時代が彼に求めるものと彼自身がやりたいことのギャップが大きかった人って感じ

121：名無しのJ民

ほんまそれ
時代の犠牲者と見るべき

123：名無しのJ民

犠牲者っつーか、流されただけやろ
自分の意思がないんやから無能とされても仕方ない

125：名無しのJ民

将軍の仕事って結局何なん？

126：名無しのJ民

公家と武家の調整役みたいなもんやろ

129：名無しのJ民

室町幕府の体制って、元々地方の守護大名に権限与えすぎたのがアカンかったんや
義満の時は何とか抑え込めたけど、義政の代にはもう無理だった

130：名無しのJ民

将軍はもう権威しかない時代だったからな

131：名無しのJ民

じゃあ文化人として最高の人生送ったから勝ちやん

135：名無しのJ民

勝ちとは言えんやろ
国民は苦しんだんやぞ

138：名無しのJ民

でも、その時代に侘び寂びとかいう美学を見出したのはすごいわ
今の価値観にも繋がってるし

142：名無しのJ民

じゃあ今の政治家も国民が苦しんでる間に趣味に走って文化作ればええんか？

145：名無しのJ民

今の時代なら速攻で叩かれて終わりやろ

148：名無しのJ民

歴史上の人物を現代の価値観で測るのはナンセンスやろ

149：名無しのJ民

当時の将軍の平均寿命とか考えたら、早く隠居して趣味に没頭したかったんかもしれん

150：名無しのJ民

結局、歴史は勝者の都合で書かれるからな
文化的な功績は残したけど、政治的な失敗が大きすぎて評価が分かれるってことやろ

154：名無しのJ民

東山文化は義政の置き土産としては十分すぎるわ

155：名無しのJ民

足利義政がもうちょっと政治に熱心だったら、戦国時代は来なかったのか？

159：名無しのJ民

いや、無理やろ
守護大名の力が強すぎて幕府はもう機能不全やった

162：名無しのJ民

守護大名っていうか守護代とかの権力が異常に強かったんだよな
下剋上の走りみたいなもんや

163：名無しのJ民

結局、足利義政は時代の流れに逆らえなかった凡人ってことか

165：名無しのJ民

凡人にしては銀閣寺という偉業を残したけどな

168：名無しのJ民

もし義政が銀閣寺建てずに政治に全力投球してたらどうなってたか気になる

172：名無しのJ民

応仁の乱がちょっとマシになっただけで、結局戦国時代には突入したやろ

175：名無しのJ民

戦国時代っていうビッグウェーブは誰にも止められなかったんや

177：名無しのJ民

足利義政はそれに乗っただけ

179：名無しのJ民

ある意味、潔いとも言える
政治は諦めて文化に全振りしたんだから

180：名無しのJ民

それ、責任放棄って言うんやで

182：名無しのJ民

責任放棄して歴史に名を残したからええやろ

183：名無しのJ民

いや、それは良くない

187：名無しのJ民

今の政治家もそういうタイプいるよな
外交はポンコツだけど趣味はプロ級みたいな

191：名無しのJ民

それどこの誰とは言わないけどさ

193：名無しのJ民

まあ歴史って単純に白黒つけられないから面白いんやな

195：名無しのJ民

無能な政治家を叩くのはいつの時代も同じなんやね

196：名無しのJ民

歴史修正主義者「義政は優秀だった！」

200：名無しのJ民

流石にそれは無理があるやろ

201：名無しのJ民

じゃあワイが足利義政を評価するとしたら、総合的には「普通」やな
政治は赤点、文化は満点みたいな

205：名無しのJ民

平均点取れてるならええやん

206：名無しのJ民

でも人生の選択としては間違いじゃなかったんだろうな
趣味に没頭して文化を作り上げたんだから

207：名無しのJ民

少なくとも現代の日本文化に与えた影響は計り知れないよな

209：名無しのJ民

もし義政が金閣寺を建ててたらもっと叩かれてたんだろうか

211：名無しのJ民

いや金ピカ好きなら許されてた可能性すらある

214：名無しのJ民

むしろ金閣寺建ててたら「あ、こいつやっぱり金に執着してたんだな」ってなるやろ
銀閣寺の「侘び寂び」があったからこそ、文化人としての評価が高いんやで

217：名無しのJ民

なるほどね

219：名無しのJ民

結局は時の運だよな
彼がもし安定した時代の将軍だったら、ただの文化人として称えられただけだったかも

222：名無しのJ民

いや、安定した時代ならそもそも将軍辞めて文化に走る必要なかったんちゃう

226：名無しのJ民

それはそう

230：名無しのJ民

無能だけどなんか憎めないキャラって感じやな

233：名無しのJ民

とりあえず銀閣寺行ってみたくなったわ

237：名無しのJ民

じゃあワイも行ってみるか