1：名無しのJ民
せやろ？
2：名無しのJ民
いや大成功やろ
6：名無しのJ民
あそこから千年都やぞ？失敗なわけないやろ
7：名無しのJ民
言うて遷都しまくってからの平安京やん
長岡京とかいう黒歴史
11：名無しのJ民
早良親王の呪いがガチでヤバすぎたから仕方ない
15：名無しのJ民
天皇「なんか祟られてる気がするンゴ…」
16：名無しのJ民
>>6
ガチでそれで遷都してるの草
迷信深すぎやろ
19：名無しのJ民
>>7
昔の時代はそれが全てよ
陰陽師とか言う今のIT企業のコンサルみたいなもんや
21：名無しのJ民
早良親王の怨霊のせいで疫病とか天変地異とか連発したからしゃーない
桓武天皇はマジでビビってた
24：名無しのJ民
いやあの場所選定はガチで有能やったやろ
水路も確保できるし防御にも向いとる
風水ガチ勢が選んだ場所やぞ
26：名無しのJ民
なんか天皇と弟で揉めてたのは知ってる
30：名無しのJ民
>>11
弟じゃなくて皇太子やな
早良親王は謀反の疑いをかけられて自害、その怨霊が皇族を祟りまくった
33：名無しのJ民
>>12
謀反の疑いってか、藤原種継暗殺事件の首謀者にされたんやっけ？
35：名無しのJ民
>>13
そうそう、長岡京造営の責任者だった藤原種継が暗殺されて、その主犯格として早良親王が疑われた。
無実を訴えて絶食して死んだから、余計タチが悪い怨霊になったと言われる
37：名無しのJ民
祟りつっても今みたいに科学的に証明できないから何とでも言えるわな
38：名無しのJ民
今の京都の街並みが平安京ベースとか胸熱やろ
碁盤の目とかセンスありすぎ
42：名無しのJ民
言うて平安京遷都した理由の一つに、長岡京で疫病流行りまくったってのもあるんやろ？
それも含めて失敗なんちゃうの
43：名無しのJ民
>>17
あと仏教勢力がデカくなりすぎて、政治に口出ししすぎたから離れたかったんやろ？
奈良仏教とかいうクソデカ勢力
46：名無しのJ民
>>18
せやな。南都仏教ってやつやね。
国家仏教から距離を取りたかったってのはデカい
47：名無しのJ民
奈良時代とかいう仏教に政治が牛耳られてた暗黒時代
50：名無しのJ民
>>20
僧侶が政治家になる時代とかヤバすぎやろ
53：名無しのJ民
弓削道鏡とかいう怪僧
57：名無しのJ民
桓武天皇ってゴリゴリの軍事政権で蝦夷討伐とかしまくってたイメージなのに、怨霊にビビって遷都とか人間味溢れてて好き
60：名無しのJ民
まあ平安時代が一番日本らしかったっていうのはある
貴族文化全盛期
64：名無しのJ民
女房文学とかクソくだらん
源氏物語とかいうイケメンハーレム物語
65：名無しのJ民
>>25
でもあれから日本語の文学がめちゃくちゃ発展したんやぞ
古文で読むとガチで面白いから読んでみろ
67：名無しのJ民
まーたなんJ民が歴史語ってる
68：名無しのJ民
京都住んでるけど、たまにマジで怨霊いるんじゃないかって思うわ
69：名無しのJ民
>>28
京都の夏は暑すぎんねん
怨霊より暑さのほうがタチ悪い
71：名無しのJ民
千年の都を築いたんだから、結果オーライで成功やろ
途中のドタバタは歴史の常
72：名無しのJ民
都の移転でどれだけ金かかったか知らんのか？
税金無駄遣いにもほどがある
73：名無しのJ民
>>31
そりゃ当時の国家予算の殆ど使ったらしいからな
75：名無しのJ民
でもさ、遷都する度に当時の技術とかノウハウが蓄積されていって、平安京で完成したって見方もできるやん？
79：名無しのJ民
>>33
それな
失敗から学ぶ姿勢こそが大事
83：名無しのJ民
失敗からの成功やろ
まさにPDCAサイクル
87：名無しのJ民
桓武天皇はガチでタフな人やと思うわ
あの遷都のゴタゴタ乗り越えて、さらに東北遠征とかしとるし
88：名無しのJ民
でも桓武天皇も晩年は早良親王の祟りに苦しめられて、後悔してたらしいやん
結局は祟られて病死したんだっけ？
90：名無しのJ民
>>37
晩年は確かに体調崩しまくりやったらしいで
「早良親王の祟りや！」ってガチで恐れてた
92：名無しのJ民
長岡京は水害も多かったんやろ？
立地選びの失敗やんけ
96：名無しのJ民
遷都に次ぐ遷都でインフラ整備する土木作業員が過労死しまくってたって話はガチ？
97：名無しのJ民
>>40
マジやで
その恨みも怨霊化してたんちゃうかって話もあるくらい
100：名無しのJ民
当時の建設業とか奴隷みたいなもんやろ
104：名無しのJ民
古代の土木工事はガチで地獄やろな
機械も文明の利器もない時代にあの規模の都市を造るとか
108：名無しのJ民
遷都にかかる費用が当時の国家予算の半分以上とか頭おかしい
109：名無しのJ民
平安京とかいう世界遺産
111：名無しのJ民
言うて平安京が成功したから今の京都があるわけでしょ？
観光客が年間何百万人来てると思ってるんや
114：名無しのJ民
>>46
それが失敗したから今の京都があるってことにならんのか？
失敗じゃなければもっと違う発展してたかもしれんし
115：名無しのJ民
何言ってだこいつ
116：名無しのJ民
>>47
もし平安京じゃなくて、別の都市が日本の首都として発展してたらって考えるのは楽しいぞ
117：名無しのJ民
>>49
江戸幕府が開かれるまでは京都が首都やったんやぞ
実質的な意味合いでもそうだったからな
119：名無しのJ民
江戸遷都も大概やろ
将軍が住む場所が首都になるって
121：名無しのJ民
東京とかいうクソデカい平安京
125：名無しのJ民
ワイ京都民、低みの見物
126：名無しのJ民
>>53
なんか平安京時代の怨霊に取り憑かれてそう
128：名無しのJ民
>>54
怨霊より観光客が怖い
131：名無しのJ民
>>55
これ
134：名無しのJ民
平安京ってガチで完璧な都市計画やったと思うわ
今でも基礎が残ってるってすごくね？
135：名無しのJ民
風水とか古代のオカルトを信じる気持ちは分からんでもないが、それで遷都とかアホやろ
136：名無しのJ民
>>58
当時の人からしたら科学やからな
現代人がスマホ触ってる感覚と変わらん
137：名無しのJ民
>>59
じゃあ現代のワイらがスマホで遷都決めたりしたらアホやろ
140：名無しのJ民
>>60
決めるわけないやろ
141：名無しのJ民
現代の東京だって災害対策とかで遷都議論出るし、歴史は繰り返すんやな
145：名無しのJ民
平安京に引っ越して早々、天皇の周りの人がバタバタ死んだんやっけ
そりゃ怨霊怖がるわ
147：名無しのJ民
歴史上の人物の感情とか心情を想像するの楽しいよな
149：名無しのJ民
平安京は地形的に洪水とかにも強かったんやっけ？
鴨川とか由緒ありすぎやろ
150：名無しのJ民
>>65
鴨川は普通に氾濫してたんだよなぁ…
「賀茂川や、双六の賽、山法師。これぞ朕が心にままならぬもの」って後白河法皇が言うくらい
151：名無しのJ民
>>66
あれは白河天皇やったかな？
155：名無しのJ民
>>67
せやったわ
白河法皇やったすまんな
158：名無しのJ民
天皇でも思い通りにならんものがあるって面白すぎやろ
161：名無しのJ民
いやまて、桓武天皇が平安京に遷都したのは、むしろ蝦夷討伐とか新しい政治やるのに長岡京がボロカスだったからやろ
163：名無しのJ民
>>70
それもある
長岡京はなんかゴタゴタ続きで、リセットしたかったんちゃうか
165：名無しのJ民
新しい都で気分一新！みたいな
167：名無しのJ民
今の京都の街並み見てると失敗とは思えん
171：名無しのJ民
京都とかいう観光客向けのテーマパーク
174：名無しのJ民
平安貴族とかいう公家ニート
175：名無しのJ民
>>75
あいつらマジで働かんよな
和歌詠んで蹴鞠してるだけ
178：名無しのJ民
>>76
でもそれが文化として残っとるんやから、ある意味成功やろ
181：名無しのJ民
インドア派の極致みたいな時代やな
185：名無しのJ民
言うて平安時代って1000年近く続いてるんだろ？
あれだけの期間、一箇所に都があったのはすごい
189：名無しのJ民
奈良時代が70年くらいで遷都繰り返してるから、それと比べたら圧倒的な成功やん
191：名無しのJ民
平城京も恭仁京も長岡京も全部ボツになったけど、平安京は生き残ったんやから成功でええやろ
194：名無しのJ民
成功か失敗かは後世の評価で変わるってことやな
196：名無しのJ民
桓武天皇が生きてる間は不運続きやったから、本人からしたら失敗だったかもな
198：名無しのJ民
でも京都は盆地やから暑いし寒いし住みにくいわ
199：名無しのJ民
>>84
それな
あの気候で千年耐えるとか強すぎやろ
202：名無しのJ民
遷都直後の天皇家の面々の死に方はガチでヤバい
皇后、皇太子、皇太后、みんな数年のうちに死んでる
早良親王の呪いとしか思えん
205：名無しのJ民
>>86
これホンマ草
ガチで呪いって信じてしまうわ
209：名無しのJ民
いや、当時の衛生環境考えたら普通に死ぬやろ
疫病も普通に流行ってたやろうし
213：名無しのJ民
>>88
冷めること言うなや
217：名無しのJ民
早良親王を崇める神社とかあるんやろ？
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