1：名無しのJ民
は？嘘松。
2：名無しのJ民
歴史修正とか物騒な言葉使うなや
4：名無しのJ民
まあそう言われるよな。でもガチで交易の方がメインだったんだぜ。
史料とか遺跡調査でどんどん明らかになってきてる。
7：名無しのJ民
まじ？ ドラゴンボートで襲来して略奪しまくるイメージしかないんやが
10：名無しのJ民
それメディアとキリスト教史観のせい。
実際は銀製品とか奴隷とか毛皮とか、交易で莫大な富を得てた。
デーンロウとかノルマンディーとかも、元は交易拠点からの発展だし。
12：名無しのJ民
いや、略奪もしまくってたやろ
北海沿岸はマジで恐怖の対象やったんやから
15：名無しのJ民
そりゃ略奪もゼロじゃないけど、それ「だけ」じゃないってことな。
むしろ略奪は交易のオマケとか、強硬な貿易交渉だったりする。
16：名無しのJ民
略奪が交渉術ってやばいなw
20：名無しのJ民
現代で例えるならYoutuberが広告収入メインだけど、たまに喧嘩売ってバズるみたいなもんか？
21：名無しのJ民
草
例えが現代的すぎる
24：名無しのJ民
いやいや、略奪も普通にメインやろ
教会とか聖地狙いまくりやん
27：名無しのJ民
初期はそうだったかもしれんけど、その後は交易の方がはるかに儲かるって気づいたんやろ。
安定的に富を得るには、略奪じゃなくて交易だって。
30：名無しのJ民
なるほど、ビジネス的な視点か
31：名無しのJ民
「ヴァイキングの時代」ってざっくり言っても300年くらいあるしな。
初期と後期で活動内容変わってくるのは当然っちゃ当然。
32：名無しのJ民
ルーシの起源とかもヴァイキング（ルス人）が東欧で交易路開拓して、それが元になってるしな。
キエフ大公国とか建国してるのも彼らだよ。
34：名無しのJ民
ほえー、ロシアの歴史とも繋がってるんか
知らんかったわ
35：名無しのJ民
歴史修正っつーか、単に知識がアップデートされてなかっただけじゃね？
36：名無しのJ民
まあそうだけど、メディアや創作物で「野蛮な海賊」像が刷り込まれすぎてるからな。
それが「歴史修正」みたいに見えるってことやろ。
37：名無しのJ民
角付きヘルメットも実は間違いってやつ？
41：名無しのJ民
それもそう。あれは19世紀のオペラの衣装が元ネタ。
発掘された兜に角付いてるものはない。
44：名無しのJ民
えぇ…じゃあ俺が知ってるヴァイキング像ってほとんど嘘っぱちやんけ…
48：名無しのJ民
それが歴史の面白さやろ
51：名無しのJ民
そもそもなんでそんな誤解が広まったんやろ？
55：名無しのJ民
一番デカいのはやっぱキリスト教側の視点やろね。
異教徒の蛮族が襲ってきた！ってのが都合良かったから。
56：名無しのJ民
当時の記録ってキリスト教の修道院とかが残してるのが多いから、当然ヴァイキングは悪者として書かれるわな
57：名無しのJ民
日本でいうところの海賊衆みたいなもんか？
海賊だけど、水軍として仕えたり、交易もしてた的な
61：名無しのJ民
近いかもな。瀬戸内海の村上水軍とかもそうやし。
彼らも単なる略奪者じゃなくて、海の支配者、商人でもあった。
64：名無しのJ民
北欧って、正直農業だけじゃ食っていけない過酷な土地やったから、外に活路見出すしかなかったんやろな。
略奪も交易も生きるため。
67：名無しのJ民
それ考えると、めちゃくちゃ合理的やったんやな。
70：名無しのJ民
彼らの造った船がめちゃくちゃ優秀だったから、遠距離航海も可能になったし。
あのロングシップとかいうやつ。
71：名無しのJ民
コロンブスより先にアメリカ大陸行ったの、ヴァイキングやしな。
リーフ・エリクソンとかいうやつ。
72：名無しのJ民
あっ、それは知ってるわ！
でもそれも航海技術がすごかったってことであって、結局「航海して何してたの？」ってなると、襲撃してたイメージが先行するんよな。
74：名無しのJ民
そら襲撃もしてたけど、入植して交易拠点築いてた側面もあるってことや。
アメリカ大陸は定着できなかったけど。
75：名無しのJ民
グリーンランドとかアイスランドは入植成功してるからな。
あれも交易の中継点として重要だった。
78：名無しのJ民
バイキングの女性って強そうだよな
盾の乙女とかロマンあるわ
79：名無しのJ民
そういう創作物も人気やからな。
完全にイメージ払拭は無理やろけど、事実を知るのは面白い。
82：名無しのJ民
ゲームの「アサシンクリード ヴァルハラ」とかも、そういう交易の側面も描かれてるよな。
略奪と建設と交易。
85：名無しのJ民
ゲームやると印象変わるよな。
略奪より開拓の楽しさの方が勝つ。
87：名無しのJ民
むしろヴァイキングの交易手腕がなかったら、中世ヨーロッパの経済圏ってここまで広がらなかったかもな。
東方との貴重な接点。
88：名無しのJ民
地味に古代から中世にかけての国際貿易の要やったんやな…
91：名無しのJ民
なんで今の日本人がヴァイキングの話で盛り上がってるんや
92：名無しのJ民
歴史ってロマンあるやん？
94：名無しのJ民
日本も大陸から見て「倭寇＝野蛮な海賊」ってイメージだったけど、実際は交易もしてたっていうのと同じ構造だよな
95：名無しのJ民
倭寇もねぇ…あれも複雑な話やで。
明が海禁政策とったせいで、密貿易せざるを得なかったとか。
98：名無しのJ民
歴史って多角的に見ると面白いよな。
一方的な視点だけだと見誤る。
102：名無しのJ民
つまり、ワンピースの海賊も、本当は船乗り商人だった…？
103：名無しのJ民
ロジャーは偉大な商人だったのかもしれんな…
105：名無しのJ民
グランドラインで貴重なスパイスとか香木を…
108：名無しのJ民
笑ったわ
109：名無しのJ民
でもそれって歴史修正って言い方、なんかアレだよな。
別に誰かが意図的に悪意をもってヴァイキングを悪者に仕立て上げたわけじゃないやろ。
単に研究が進んだだけ。
113：名無しのJ民
うん、そうだよな。誤解が解けてきた、が正しい言い方か。
ちょっとスレタイで煽りすぎたわすまん。
114：名無しのJ民
まぁ、なんJやしええやろ。
118：名無しのJ民
実際、ヴァイキングが交易で持ち帰った銀貨が大量に出土してる遺跡も多いからね。
略奪品だけではあんな規模にならない。
120：名無しのJ民
ノルマン朝イングランドとか、シチリア王国とか、国を作っちゃうレベルやからな。
ただの海賊にそんな真似はできん。
123：名無しのJ民
ヴァイキングのルーン文字とかも、結局は商業取引の記録に使われてたとか聞くしな
126：名無しのJ民
あれ文字だったんだ、絵文字かと思ってた
130：名無しのJ民
いやいや文字やで。日本語でいうひらがなみたいなもんだ。
134：名無しのJ民
そう考えると、今のロシアとか北欧諸国の基礎を作ったのはヴァイキングなんだな
136：名無しのJ民
そうとも言えるし、彼ら自身も当時の既存の文化に多大な影響を受けてる。
交易は相互作用だからね。
138：名無しのJ民
でもさ、イングランドとかアイルランドとか、ヴァイキングに散々襲われてボロボロになったっていう記録も大量にあるわけでしょ？
そこを無視して交易メインって言うのはちょっと無理があると思うけど。
140：名無しのJ民
だから略奪もゼロじゃないし、初期は多かったって言ってるやん。
でも全体で見たら交易の規模の方が圧倒的に大きかった、って話。
安定的に活動してたのは交易。
143：名無しのJ民
うーん、略奪の方がインパクト強すぎて、そっちが残ったってことか
144：名無しのJ民
そういうことやろな。
歴史に残るのって、衝撃的な事件の方が多いし。
148：名無しのJ民
平和な商人がシルクロードでビジネスする話より、山賊が村を襲う話の方がドラマになるもんな
150：名無しのJ民
まさにそれ。映画とかゲームにしづらいし。
151：名無しのJ民
でも、ヴァイキングが略奪だけしてたと思ってたから、交易の話聞くとすげー興味湧くわ。
ちょっと調べてみるわ。
154：名無しのJ民
それが一番大事やな。興味持つことが。
158：名無しのJ民
おすすめの書籍とかある？
161：名無しのJ民
最近だと「ヴァイキング時代百科事典」とか良いぞ。
研究の最前線がわかる。
162：名無しのJ民
サンガツ！
165：名無しのJ民
中世ヨーロッパは暗黒時代って言われてたけど、実は活発な交易とか文化交流もあったんだよな。
ヴァイキングはその一翼を担ってた。
167：名無しのJ民
暗黒時代ってイメージも、結局キリスト教史観の影響が強いらしいな。
170：名無しのJ民
ローマ帝国滅んで一回文明リセットされた！みたいなイメージやけど
実際は形を変えて存続したり、新しい文化が生まれてたりしたんだよな
174：名無しのJ民
そう、全部が全部真っ暗ってわけじゃない。
地域差もデカい。
177：名無しのJ民
まあヴァイキングは普通に怖いから、交易メインでも油断はできないな。
武装して交易とか、それはもう海賊なんよ。
179：名無しのJ民
武装商船ってのは現代でもあるしな。
護身用は当たり前。
182：名無しのJ民
略奪もするけど、略奪だけじゃ生き残れないってことか。
ビジネススキルも必要だったわけやな。
184：名無しのJ民
そう考えるとヴァイキングって優秀なビジネスマン集団だったんだな
188：名無しのJ民
ちょっと意識高い系に見えてきた
191：名無しのJ民
ヴァイキング「市場のニーズに応える為には手段を選ばない」
192：名無しのJ民
草
193：名無しのJ民
現代に転生したらGAFAとかで働いてそう
196：名無しのJ民
いや、ベンチャー起業家タイプやろ
198：名無しのJ民
投資家を襲撃しそう
202：名無しのJ民
襲撃（M&A）
203：名無しのJ民
うまいこと言ったつもりか？
206：名無しのJ民
まあ、彼らがいたからこそ、ヨーロッパ各地の文化が混じり合って、今の欧州があるわけやし。
功績は大きいよ。
207：名無しのJ民
歴史って奥が深いな
学校で習うことって表面だけなんだなって改めて思う
208：名無しのJ民
学校の教科書は限界があるからな。
あとは自分で深掘りするしかない。
210：名無しのJ民
あと、ヴァイキングって単一の民族じゃなくて、スカンジナビア半島とかから来た複数の部族の総称みたいなもんやで。
デーン人とかノルウェー人とかスヴェア人とか。
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