足利義満が「日本国王」って名乗ったのって今でいうとどれくらいのインパクト？

1：名無しのJ民

は？なにそれ？

4：名無しのJ民

そんなことあったんか？歴史で習った記憶ないぞ

5：名無しのJ民

金閣寺建てた足利義満？あの人って将軍じゃなかったっけ？

9：名無しのJ民

天皇はどこいったんや…

13：名無しのJ民

マジかよ義満最低だな

17：名無しのJ民

これは天皇「…」やろ

20：名無しのJ民

今で言うと？うーん

21：名無しのJ民

多分岸田が急に「大日本帝国皇帝」とか名乗り始めるくらいのインパクトやろ

23：名無しのJ民

草

25：名無しのJ民

いやそれは言いすぎやろw

28：名無しのJ民

でも「国王」って結構やばいよな。だって将軍ってあくまで武家のトップで天皇の下じゃん。

29：名無しのJ民

明の皇帝に「日本国王」として認められたんだっけ？

33：名無しのJ民

そうそう。明の冊封体制に入って貿易始めたかったんや。

37：名無しのJ民

外交上は明の家臣になりますってことやろ？

40：名無しのJ民

実質的に「日本」のトップですってアピールしたかったんちゃうか？

42：名無しのJ民

でもそれで貿易利益ガッツリ稼いだから、足利幕府としては超成功なんだよな

46：名無しのJ民

今の日本で誰が「日本国王」名乗ったら一番インパクトある？

49：名無しのJ民

そりゃ天皇やろ

53：名無しのJ民

そらそうよ

54：名無しのJ民

いや天皇は元々「天皇」やんけ。新しく名乗るなら誰や？

56：名無しのJ民

大谷翔平が「野球界のキング」とか自称し始めるようなもんか？

58：名無しのJ民

ダサいなw

61：名無しのJ民

ひろゆきが「論破王」じゃなくて「日本賢者王」とか言い出すようなもんか？

64：名無しのJ民

なんやそれw

67：名無しのJ民

それやったらただの承認欲求モンスターやん

68：名無しのJ民

いや義満はちゃんと国と国の関係でやってるからな

72：名無しのJ民

当時の感覚でいうと、日本国内では天皇がいるのに、対外的には自分が日本のトップですって宣言したわけやろ

73：名無しのJ民

今の首相が国会無視して勝手に「日本国王」とか言い出すレベルちゃうか

74：名無しのJ民

それはさすがにクーデターやろw

75：名無しのJ民

まぁ外交上の便宜と、国内での権力誇示の両方やろな

78：名無しのJ民

明からしたら「お前が日本で一番偉いんだな？じゃあ貿易してやるよ」って話で

79：名無しのJ民

明にへこへこしてまで貿易したかったんか？

82：名無しのJ民

倭寇が問題になってたから、幕府が責任持って貿易管理しますよってアピールでもあったんやで

83：名無しのJ民

あと、明は中華思想やから、対等な関係での外交はありえないんや。

86：名無しのJ民

明の皇帝からすれば、外国のトップも俺の下って考え方やからな

89：名無しのJ民

義満はうまくそれを利用したってことか

92：名無しのJ民

日本の歴史上、天皇以外で公に「国王」名乗ったのって彼だけ？

95：名無しのJ民

多分そうちゃうか。他は「征夷大将軍」とか「関白」とかやし

98：名無しのJ民

マジで規格外の人間だったんだな

101：名無しのJ民

金閣寺見て「俺スゲー」って思ってたんかな

103：名無しのJ民

金閣寺はガチで金ありまくりってアピールやろ

106：名無しのJ民

室町時代って地味なイメージあったけど、義満はぶっ飛んでるな

107：名無しのJ民

でもそれって天皇を蔑ろにしてるってことにならんの？

108：名無しのJ民

実際、その頃の朝廷ってめっちゃ貧乏だったらしいぞ。義満が金出してあげる立場。

110：名無しのJ民

天皇が「お前らそんなに金ねーのか？じゃあ俺が国王になって稼いできてやるわ」って言われたらどうする？

111：名無しのJ民

今の天皇陛下が「日本国王」名乗ったら「おっ、ええやん！」ってなるけどな

113：名無しのJ民

それは天皇が名乗ることに違和感ないからやろ

117：名無しのJ民

義満はあくまで将軍やからな。武家のトップが、日本全体のトップを名乗ったのが味噌

120：名無しのJ民

日本の首相が「日本国王」を名乗る→クーデター
日本の天皇が「日本国王」を名乗る→違和感なし
日本の大谷が「日本国王」を名乗る→お笑い

123：名無しのJ民

分かりやすい

127：名無しのJ民

義満の場合、天皇を差し置いて名乗ったから、当時の貴族とかは引いてたんちゃうか

129：名無しのJ民

引いてても金くれるなら文句言わんやろ

133：名無しのJ民

当時の貴族とか公家はマジで貧乏だったからな。義満に頭下げてた連中も多かった

135：名無しのJ民

なるほどねぇ

139：名無しのJ民

でもさ、明との貿易ってそこまで儲かるもんだったんか？

142：名無しのJ民

ガッツリ儲かったで。刀とか硫黄とか日本から送って、明からは絹とか陶磁器とか銭が入ってきた

143：名無しのJ民

銭はデカいな。当時の日本は銭不足やし

146：名無しのJ民

つまり義満は日本の経済立て直した有能だったってことか

150：名無しのJ民

有能だったけど、やり方がやべえって感じやろ

153：名無しのJ民

今でいうと、めっちゃ腕の立つ実業家が、政治家も飛び越えて「日本代表」って名乗り始めたくらいのインパクト

157：名無しのJ民

ZOZO前澤が「日本国王」名乗るようなもんか

158：名無しのJ民

いやそれはちゃうやろw金持ちってだけでしょ

160：名無しのJ民

足利義満は実力と権力と財力全部持っててやったからな

161：名無しのJ民

でも結局、天皇の権威までは奪えなかったんだよな

164：名無しのJ民

奪ったら日本史自体が大きく変わってたやろな

166：名無しのJ民

天皇制の根強さよ

168：名無しのJ民

義満は天皇になろうとしたとまで言われるけど、結局ならんかったからな

169：名無しのJ民

息子はダメ将軍だったんだっけ？

170：名無しのJ民

はい…

174：名無しのJ民

なんで義満の後はあんなダメダメになったんやろな

177：名無しのJ民

そりゃ能力とか運とかもあるし、義満が優秀すぎた反動やろ

178：名無しのJ民

義満が死んだ途端、明との関係もぐちゃぐちゃになったしな

179：名無しのJ民

あれ？でも明は「日本国王」として義満のこと認めてたんだろ？なんで急に？

182：名無しのJ民

義満の子孫が将軍継いでも、明からしたら「お前は義満じゃない」ってことでしょ

184：名無しのJ民

明からすれば「義満だから冊封してやったのに、なんで息子のお前が偉そうにしてんだ」って話

186：名無しのJ民

外交って難しいな

189：名無しのJ民

将軍と「日本国王」は別ってことか

191：名無しのJ民

てか、現代に「日本国王」って肩書きがあったらどんな人になるんやろ

192：名無しのJ民

そりゃ首相やろ。実質的な国のトップやし

196：名無しのJ民

でも法的には天皇が元首だからなぁ

197：名無しのJ民

今の時代に義満みたいなことやろうとしたら、国内外からフルボッコやろな

201：名無しのJ民

国連が黙ってない

202：名無しのJ民

でもそれだけ日本の実質的な支配者として認められたかったってことやろ

203：名無しのJ民

現代の感覚だとちょっと理解しにくいけど、当時の国際情勢を考えると賢い選択だったのかもな

207：名無しのJ民

明に「お前んとこの偉いやつ誰だよ？」って言われた時に、義満が「俺が日本国王だ！」って答えるのって、なんかRPGの主人公っぽいよな

209：名無しのJ民

草

213：名無しのJ民

実際はもっとドロドロした交渉があったんやろけどな

216：名無しのJ民

「お前が国王なら貿易してやるわ。ただし臣下になれよ」
「ちっ、しゃーねーな」
みたいな感じか

218：名無しのJ民

それはそれでかっこいいな

219：名無しのJ民

そうやって日本の国益を守ったんだとしたら、評価されてもいいんじゃね？