1：名無しのJ民
まじで異常よな
人間の闇を見た気がするわ
2：名無しのJ民
あの顎はやばい
どうやったらあんな変形するんだ
5：名無しのJ民
近親婚の究極形
現代では考えられん
6：名無しのJ民
カルロス2世の人生悲惨すぎてもう
可哀想とかいうレベルじゃねーよ
10：名無しのJ民
歯が噛み合わないとかいうレベルじゃなかったんだろ？
舌もデカすぎて呂律回らなかったとか
11：名無しのJ民
全部身内で固めようとした結果がこれだよ
自業自得っちゃ自業自得だけど、当人たちは辛かっただろうな
15：名無しのJ民
てか当時の貴族とか王族ってわりと近親婚してたけど、ハプスブルク家だけ突出してやべーよな
19：名無しのJ民
>>7
たぶん頻度と規模が違う
あと純血にこだわりすぎた
23：名無しのJ民
なんJ民も身内婚したらどうなるんやろな
もうすでに手遅れか
25：名無しのJ民
>>9
遺伝子プールの貧しさではハプスブルクに負けない自信がある
27：名無しのJ民
ハプスブルク家って聞くとあの顎のイメージしかねーわ
28：名無しのJ民
ハプスブルク家の人たちで打線組んだｗｗｗとかやってたやついなかったっけ
32：名無しのJ民
>>12
たしかにあの顎なら強そう
打てそう
35：名無しのJ民
あの顎、現代でもたまに見るよな
なんか治療法あるんか？
37：名無しのJ民
>>14
遺伝的なやつは整形くらいしか…
でもハプスブルク家のはレベルが違う
38：名無しのJ民
カルロス2世はマジでやばい
全身が機能不全、知的障害、癇癪持ち
しかもそれが国王
40：名無しのJ民
生きてるだけで奇跡みたいなやつが国王とか地獄絵図やん
43：名無しのJ民
お前らがハプスブルク家に生まれてたらって想像すると震える
45：名無しのJ民
>>18
ワイは生まれてくることすらできなかったかもしれん
その方が幸せか
48：名無しのJ民
血統を「純粋」に保とうとした結果が「退化」だったっていう皮肉
52：名無しのJ民
なんでそんなに近親婚にこだわったんだっけ？
領土問題？
55：名無しのJ民
>>21
そうやで
他所の国の王家と結婚して領土をゲットしたり、現状維持したり
婚姻外交の究極系
58：名無しのJ民
当時は遺伝子とか分からんから、神の試練とか言われてたんだろうな
61：名無しのJ民
神が「お前らやりすぎ」って戒めたんやろ
63：名無しのJ民
ブルボン家とかも近親婚してたけど、そこまで壊滅的なことにはならなかったよな
やっぱハプスブルク家が変態だったのか
66：名無しのJ民
>>25
純血主義と血の濃さの度合いがダンチだったみたいやで
伯父と姪とか、イトコ同士とかが平気で何代も続いてた
69：名無しのJ民
日本の皇室も昔は近親婚してたけど、あそこまでひどいのは聞かんな
70：名無しのJ民
>>27
日本は異母兄弟での結婚はしてたけど、そこまで血は濃くなかったんじゃない？
あとそもそも人数が多いから、遺伝子プールがまだマシだったのかも
72：名無しのJ民
スペイン・ハプスブルク家はカルロス2世で断絶したんよな
自爆じゃん
76：名無しのJ民
遺伝病持ちが生まれる確率が高まるって分かっててもやめられなかったんかな
それとも知らんかったんか
80：名無しのJ民
>>30
知らんかったし、むしろ血が濃い方が高貴とか思ってたんちゃう？
神の子孫みたいなもんやし
83：名無しのJ民
神聖ローマ皇帝は選挙で決めるから、まだ血が薄まるチャンスがあったけど、
スペイン王は完全世襲だから、純血主義が暴走したんよな
87：名無しのJ民
中世ヨーロッパの貴族ってみんな顎長かったイメージあるわ
あれももしかして…
88：名無しのJ民
>>33
そこまでじゃねーよｗｗｗ
ハプスブルク家は異次元
92：名無しのJ民
ハプスブルク家の絵画とか見ると、みんな同じ顔してるんだよな
遺伝子プールの枯渇を視覚で訴えかけてくる
94：名無しのJ民
今ならDNA鑑定とかで避けることできるのに
時代って残酷やな
95：名無しのJ民
仮に今の技術でハプスブルク家の血統を最適化したらどうなるんやろ
98：名無しのJ民
>>37
もはやハプスブルク家じゃない何かになるんやないか？
てかそれ自体が倫理的にアウト
99：名無しのJ民
ハプスブルク家の顎って、正式には「下顎前突症」って言うんやろ
遺伝性が高いらしいで
100：名無しのJ民
あの顎でメシ食うのも大変そう
現代なら歯医者行って矯正するけど
104：名無しのJ民
スペイン・ハプスブルク家が滅びてブルボン家になったんやっけ
歴史の皮肉よな
105：名無しのJ民
>>41
そうやで
ハプスブルク家が血筋にこだわった結果、血筋が途絶えた
んで、その次に座ったのがライバル家のブルボン家
106：名無しのJ民
世界史の先生がハプスブルク家の話するとき、めっちゃ熱弁してたわ
それくらいインパクトある事件なんやろな
108：名無しのJ民
ハプスブルク家の悲劇って、医学的な知見が追いついてなかったことにあるんやろな
もし分かってたら、もう少し違う選択があったかもしれん
111：名無しのJ民
でもなあ、王族って「血」が命みたいなところあったから、知識があっても頑なに拒否しそう
114：名無しのJ民
>>45
「神が与えた試練」とか言って、さらに近親婚進めそう
117：名無しのJ民
ヨーロッパの歴史って血で血を洗うって表現がほんと似合う
文字通り血が濃くなって滅んだ家系もあるし
118：名無しのJ民
ハプスブルク家の子孫は今でもおるんやろ？
みんなあの顎なん？
120：名無しのJ民
>>48
さすがに今は色んな家系と混ざってるから、あそこまで強烈な顎の人は稀やろ
でも特徴的な顎を持ってる人はいるみたいやで
123：名無しのJ民
カルロス2世の絵を見ると、ほんまに痛々しい
あれで権力争いの中心にいたんやから、周りも大変だったろうな
127：名無しのJ民
ハプスブルク家展とか行くと、肖像画がずらっと並んでて、顎の進化？がよくわかる
最初期は全然普通なのに
128：名無しのJ民
>>51
わかる
最初はイケメンもいるのに、段々顎が主張し始めるんよな
131：名無しのJ民
ワイも顎出てるけど、ハプスブルク家の子孫なんかな…
135：名無しのJ民
>>53
お前がハプスブルク家だったらもっと違う人生歩んでるだろｗｗｗ
残念ながらただの顎やで
136：名無しのJ民
でもハプスブルク家のおかげで、遺伝子の多様性がいかに大事か学べたやん？
ある意味貢献してるで
140：名無しのJ民
>>55
壮大な人体実験やったんか…
144：名無しのJ民
貴族の結婚って政略結婚が基本だから、ロマンスとかほぼないんやろな
それで血が濃くなるとか、踏んだり蹴ったりや
147：名無しのJ民
「Never marry a Habsburg」って格言まであるんだっけ
どんだけ嫌われてたんや
148：名無しのJ民
>>58
嫌われてたというか、結婚相手としては地獄って意味やろ
血が濃すぎて子供が生まれないとか、生まれても障害あるとか
152：名無しのJ民
ハプスブルク家ってオーストリアの王家だっけ？
スペインとは違うんか？
156：名無しのJ民
>>60
もともとはスイスあたりが発祥やけど、オーストリアを拠点にして神聖ローマ帝国皇帝の地位を独占してた
スペインにも分家ができて、それがスペイン・ハプスブルク家
血統が濃いって言われるのは主にスペインの方
160：名無しのJ民
カルロス2世は35歳で死んだらしいけど、よくそんなにもったな
むしろ寿命が長いほうちゃう？
161：名無しのJ民
>>62
当時の平均寿命はもっと短いけど、彼の体調不良ぶり考えたら、周りの介護が相当手厚かったんやろな
国力全部使って生かしてたようなもんや
163：名無しのJ民
ハプスブルク家の一番の功績って何やろ？
やっぱ近親婚のヤバさを世に知らしめたことか？
165：名無しのJ民
>>64
ウィーン美術史美術館とか、そのコレクションがすごいよな
文化的な貢献は大きい
169：名無しのJ民
あとはマリー・アントワネットとかもハプスブルク家出身やん
彼女も顎出てるんだよな
171：名無しのJ民
>>66
マリーアントワネットはギリギリ顎の目立たない肖像画選んでたって話もあるな
まあでもあの家系なら…
174：名無しのJ民
ハプスブルク家の紋章って双頭の鷲だっけ？
これも近親婚の暗示か？
178：名無しのJ民
>>68
それはないｗｗｗ
神聖ローマ帝国の象徴や
180：名無しのJ民
ハプスブルク家が繁栄した時代ってどのくらい？
かなり長い間ヨーロッパを支配してたんだろ
182：名無しのJ民
>>70
神聖ローマ皇帝としては15世紀から19世紀まで、約400年近く
スペイン王としては16世紀から18世紀初頭までやね
すげえよな、そんなに長く権力を維持できたのは
183：名無しのJ民
でもその栄華の裏側で、血統が蝕まれてたって考えるとゾッとするわ
184：名無しのJ民
人間って本当に賢いのか愚かなのか分からなくなる話だよな
186：名無しのJ民
>>73
賢いが故に、自分の欲望（権力、領土）のために合理的な判断を見誤るっていう
人間味溢れてるやろ
188：名無しのJ民
ハプスブルク家の血統って、結局どれくらいの確率で遺伝疾患が出てたんだろ？
データとか残ってんのかな
192：名無しのJ民
最近の研究では、カルロス2世の父母や祖父母の近親婚係数が、一般的な近親婚よりはるかに高かったことが分かってるらしいで
遺伝的にホモ接合性が高いと劣性遺伝病が出やすいってやつ
194：名無しのJ民
>>76
うわ、完全に詰んでるやん
先祖代々ガチャ外しまくった結果か
195：名無しのJ民
遺伝病とか奇形が生まれたら、当時は「悪魔の子」とか言われたんかな
宗教的な解釈されそう
197：名無しのJ民
>>78
王族やからそこまでは言われんかったかもやけど、神の怒りとか、不吉な予兆とかは言われたやろな
198：名無しのJ民
ハプスブルク家って聞くと、豪華絢爛な宮殿とか美術品とかのイメージも強いけど、
裏側がこんなグロい歴史だったとはね
200：名無しのJ民
まあどの国の王家も貴族も、裏側はどろどろしてるもんだろ
ハプスブルク家はそれが物理的に顔に出てただけ
201：名無しのJ民
顎長が特徴的な貴族の絵画、大体ハプスブルク家って覚えとけば世界史のテストで役立つで
202：名無しのJ民
>>82
草
確かに有効な覚え方やな
205：名無しのJ民
結局、血統ってそこまで重要じゃないんだよな
優秀な人材を外から入れるべきだった
206：名無しのJ民
>>84
当時の価値観では血統が全てだったんやろ
その価値観が彼らを滅ぼした
208：名無しのJ民
現代に生まれてほんまよかった
顔面凶器で生きていくとか無理やわ
211：名無しのJ民
ワイも顎出てるけど、これはワイの個性やから
ハプスブルク家の血とか関係ないし
214：名無しのJ民
>>87
はいはい、ハプスブルクさんちーっす
217：名無しのJ民
「ヨーロッパのほぼ全てを支配下に置いた」って言われるハプスブルク家が、
最後は血統で自滅とか、ほんま歴史って皮肉やな
219：名無しのJ民
カルロス2世の母親も、子供を産ませるために無理矢理結婚させられてたし
周りも犠牲者だったんだよな
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