1：名無しのJ民
なんJ民はこいつどう評価するんや？
ぐう畜でしょ？
4：名無しのJ民
ぐう畜やけど有能やろ
悪人って言うか新時代の先駆者や
8：名無しのJ民
戦国時代のトレンドセッターやぞ
11：名無しのJ民
三好家乗っ取って将軍殺して大仏殿燃やすとかいう偉業の数々
13：名無しのJ民
自分で築いた城を爆破して死ぬとかいうロックンロールな最期
16：名無しのJ民
将軍殺しはマジでやばい
誰もやらなかったタブーやろ
17：名無しのJ民
なお信長は足利義昭追放
21：名無しのJ民
信長「あいつの真似したろ！」
24：名無しのJ民
信長は追放やけど久秀は殺害やぞ
レベルが違う
26：名無しのJ民
でも信長からしたら「お前そんなんやってんのにワイには従えって何様やねん」って思われてたやろな
30：名無しのJ民
実際、信長は久秀を結構買ってたらしいな
34：名無しのJ民
茶器好きは意外や
茶の湯の文化人とかいうギャップ萌え
35：名無しのJ民
多聞山城とかいうクソかっけー城作ったのもこいつ
築城技術はマジもんやで
39：名無しのJ民
ワイ多聞山城跡行ったけど何も残ってなくて泣いた
42：名無しのJ民
当時の城としては最先端やったらしいな
信長が手本にしたとかせんとか
45：名無しのJ民
真面目に言うと、室町幕府の権威が地に落ちてた時代の象徴みたいなもんやろ
将軍殺しても誰も怒らへん
49：名無しのJ民
いや怒るだろ
織田信長ですら「あの所業はさすがにやりすぎ」って呆れてたやん
52：名無しのJ民
そら自分の家臣にしたら困るけど、他所のやつがやってる分には「へえー」くらいちゃう？
信長が久秀を赦したりしてるし
53：名無しのJ民
信長「ワシに降るなら大仏殿焼いたのも将軍殺したのもチャラにしてやるわ。爆薬も使えるし有能やん」
56：名無しのJ民
爆薬使えるってなに？
58：名無しのJ民
日本で初めて鉄砲に爆薬仕込んだり、攻城戦で爆弾使ったとか言われてるで
戦国時代の科学者やな
60：名無しのJ民
それはさすがに盛ってね？
64：名無しのJ民
いや、当時の記録でも多聞山城の築城に洋式の技術取り入れたり、火薬を積極的に使ったって記述はあるぞ
真偽不明な部分もあるけど、先進的な技術には興味あったのは確か
67：名無しのJ民
ほんまか
単なるぐう畜爺さんやと思っとったわ
69：名無しのJ民
ぐう畜はぐう畜やけど、ただの悪人じゃないのが歴史の面白いとこよな
70：名無しのJ民
結局、茶器欲しさに生き延びようとしたけど、信長が本気でブチ切れてたから無理やったんやろ
71：名無しのJ民
平蜘蛛の釜？
あれを差し出せば助かった可能性もあったんかな
74：名無しのJ民
いや信長は「平蜘蛛も久秀も両方欲しい」って言ったんやぞ
両方やぞ
76：名無しのJ民
その結果「欲しけりゃこの茶器ごとワシの首持ってけ！」で自爆や
かっこよすぎる
80：名無しのJ民
信長ってそういうとこあるよな
結局両方手に入らないんやで
82：名無しのJ民
まあ、久秀としては信長に従うのが気に食わなかったんやろ
信長に比べたら自分の方が古いタイプの権力者だから、新しい時代についていけない焦りもあったのかもしれん
83：名無しのJ民
いや、久秀も信長に負けず劣らず新しいタイプやろ
既存の権威をぶっ壊すパイオニアやんけ
84：名無しのJ民
パイオニア同士の争いってことか
エモいな
86：名無しのJ民
信長も「わしの後にこんな奴出てくるんか」って思ったかもな
87：名無しのJ民
結局、織田家臣の中では浮いてた存在だったらしいな
明智光秀とも犬猿の仲だったとか
88：名無しのJ民
光秀「お前だけは許さへん！」
91：名無しのJ民
光秀と久秀って地味に同世代やろ？
同じ美濃出身とかいう噂もあるし
94：名無しのJ民
そこは違うで
光秀は美濃やけど、久秀は大和の国衆上がりの可能性が高い
出自は謎が多い人や
95：名無しのJ民
謎が多いのも魅力の一つやな
96：名無しのJ民
なんか信長が「久秀が三好家を裏切ったように、光秀も俺を裏切るんやろな」って言いそう
98：名無しのJ民
実際、信長が久秀に「どうすれば天下を獲れるか」みたいな質問したら、久秀が「裏切りまくればええねん」って答えたとかいう逸話あるし
101：名無しのJ民
草
信長困惑やろ
102：名無しのJ民
信長「ファッ！？（ドン引き）」
103：名無しのJ民
光秀「なるほど！」
107：名無しのJ民
光秀は信長からのパワハラに耐えかねて裏切ったんやろなぁ
久秀みたいに楽しんで裏切ってるわけではない
111：名無しのJ民
あの時代の裏切りは日常茶飯事やからな
現代の感覚で倫理観語るのもナンセンスや
114：名無しのJ民
倫理観とかいうが、久秀はさすがにやりすぎって言われとるぞ
117：名無しのJ民
将軍を弑逆するのは当時の倫理観でもアウトやろ
118：名無しのJ民
朝廷とかも震え上がったやろな
このままじゃ俺らもやばいって
120：名無しのJ民
そら信長も久秀を降伏させる時「お前の過去の悪事は全て赦す」って言わざるを得ないわな
それくらいの悪業よ
121：名無しのJ民
信長と久秀、光秀、秀吉、家康が集まって茶会とかしてたら面白そうやな
どんな会話するんやろ
125：名無しのJ民
久秀「信長公、そろそろ新しい茶器でも爆破しませんか？」
信長「フハハハハハ！」
光秀「…（胃痛）」
127：名無しのJ民
家康「ワシならそんな真似はせぬ」
130：名無しのJ民
秀吉「わいもそう思いますわー」
（内心：こいつらアホやろ）
132：名無しのJ民
信長は久秀を尊敬してたって話はデマなん？
なんかそんな話聞いたことあるけど
133：名無しのJ民
尊敬っていうよりは、あの時代の異端児として「面白い奴」だと思ってた部分と、「有能な家臣」として使いたかった部分があったんちゃうかな
最終的に裏切られたけど
135：名無しのJ民
信長が久秀を評価したポイントはどこなんやろ？
やっぱ築城技術と火薬の使い方？
137：名無しのJ民
後は情報収集能力とか、三好家の実権握るまでの謀略の手腕やろ
信長も謀略家やからそういう部分は買ってたはず
139：名無しのJ民
そういや久秀は元々三好長慶の家臣やったのに、どうやってトップに登り詰めたんやっけ？
143：名無しのJ民
三好長慶の兄弟とか息子を次々粛清したり、病死に見せかけたりして内部から崩壊させたんや
マジでヤクザのやり方やで
147：名無しのJ民
ぐう畜オブぐう畜
148：名無しのJ民
三好三人衆ってなんやったんや？
そいつも久秀の仲間ちゃうんか？
150：名無しのJ民
いや、三好三人衆は久秀と対立してた勢力やで
長慶の死後、久秀と三人衆が権力争いをしてた
151：名無しのJ民
へぇー！勉強になるわ
152：名無しのJ民
なんJで歴史学ぶのスレやん
154：名無しのJ民
まあでも、久秀がそこまで暗躍できたのも、長慶が有能すぎたせいで、その死後一気に求心力が落ちた三好家の弱体化があったからって見方もできる
156：名無しのJ民
なるほど、カリスマトップが死ぬと一気に権力闘争が始まるパターンやな
157：名無しのJ民
織田信長も死んだ後、秀吉、家康ってなったしな
159：名無しのJ民
いや、信長死んだ後はむしろ羽柴、柴田、滝川、丹羽とかごっついメンツが覇権争いやったやろ
160：名無しのJ民
まあ、久秀がもし長生きしてたら、信長死後の権力闘争に一枚噛んでた可能性も微レ存？
164：名無しのJ民
あの歳で爆死やからなあ
寿命的にはまだいけたんちゃうか
166：名無しのJ民
70歳近くで爆死はすげえよな
現代でもなかなかいない
168：名無しのJ民
戦国時代の70歳は長寿やぞ
170：名無しのJ民
あの時代にそんな高齢でバリバリ現役で謀略家とか凄すぎるわ
171：名無しのJ民
信長はあんな老いぼれに何度も裏切られてキレてたんやろな
172：名無しのJ民
「もう許さんぞジジイ！」って言ってたんやろか
174：名無しのJ民
久秀「ワシは信長公のような若輩に仕える器ではないわ」とか言ってそう
176：名無しのJ民
信長が茶器より久秀の首を求めたのは、単に裏切りへの怒りだけじゃなくて、こいつは手懐けられないって悟ったからかもしれん
179：名無しのJ民
それはあるな。再三の裏切りはもう信用できんって判断やろ
181：名無しのJ民
裏切りが過ぎると、たとえ有能でも使いにくいからな
185：名無しのJ民
裏切り芸人やな
188：名無しのJ民
久秀は裏切り慣れしすぎて、裏切ること自体が自己目的化してた可能性すらある
192：名無しのJ民
「今日は誰を裏切ろうかなー」とか考えてそう
194：名無しのJ民
まあでも、久秀がいたからこそ、旧態依然とした権威がぶっ壊されて、新しい時代が加速したって側面は間違いなくある
197：名無しのJ民
破壊なくして創造なし、やな
201：名無しのJ民
まさにアウトローの美学
203：名無しのJ民
戦国時代ってそういうとこあるよな
結局生き残った奴が正義みたいな
207：名無しのJ民
今の世もそうやろ
211：名無しのJ民
松永久秀みたいな人物って、現代社会にもいるんかな？
IT業界とかベンチャー企業とかにいそう
214：名無しのJ民
いるやろ
ホリエモンとか近いんちゃう？
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