1：名無しのJ民
だよな
普通に考えて皇族が謀反起こすわけないし
5：名無しのJ民
藤原四兄弟って誰と誰だっけ？
6：名無しのJ民
武智麻呂、房前、宇合、麻呂
8：名無しのJ民
サンガツ
全員名前似すぎやろ
11：名無しのJ民
結局、長屋王は皇位継承権持ってたから邪魔だったってことでしょ？
15：名無しのJ民
それもあるけど、光明皇后を皇族の血筋じゃないのに皇后にしようとしたのがデカいって聞いたぞ
18：名無しのJ民
いやいや、長屋王はめちゃくちゃ有能だったからね
民衆からの支持も厚かったし、そら藤原氏からしたら邪魔やろ
22：名無しのJ民
ちな長屋王は天武天皇の孫やで
そりゃプライドも高いわ
23：名無しのJ民
当時の政権は藤原氏が牛耳ってたからな
長屋王からしたら面白くないやろ
24：名無しのJ民
でもさ、密告ってのが怪しすぎるんだよな
わざわざ藤原氏に都合の良い密告って
28：名無しのJ民
密告した奴らも結局その後どうなったか不明なんだよな
口封じされた可能性も微レ存
30：名無しのJ民
これって「長屋王が謀反を企んでるぞ！」って密告があって、藤原四兄弟が速攻で兵を派遣して囲んだんだろ？
んで長屋王は観念して自害
32：名無しのJ民
せやで
早すぎる対応と、証拠不十分なままの処断が怪しい
34：名無しのJ民
長屋王って仏教にめちゃくちゃ傾倒してたらしいな
私財投じて寺院建立しまくったり
36：名無しのJ民
それも藤原氏からしたら気に食わなかったんやろ
仏教勢力と結びつくのが嫌だったとか
38：名無しのJ民
仏教勢力っていうか、当時の仏教は政治と密接やったからな
長屋王が仏教通じて人脈広げるの警戒したんやろ
39：名無しのJ民
あとさ、長屋王の屋敷から大量の木簡見つかってるやん？
その中に「三宝に帰依します」みたいなやつあったらしいけど
それ謀反の証拠になるか？って話や
43：名無しのJ民
ならんやろw
むしろ信心深いだけやん
47：名無しのJ民
ぐうの音も出ねえ
これは藤原氏が仕組んだ冤罪事件や
49：名無しのJ民
歴史は勝者によって書かれるってことやね
長屋王サイドからしたらたまったもんじゃない
53：名無しのJ民
でも自害するってことは、なんかしらやましいことあったんちゃうの？
54：名無しのJ民
追い詰められたら人間何するかわからんやろ
濡れ衣着せられても「はい、そうですか」って言えるか？
57：名無しのJ民
しかも自害したの長屋王だけじゃなくて、妃とか息子たちもやろ？
一家心中とか尋常ちゃうわ
58：名無しのJ民
残された長屋王の子供たちもその後どうなったかあんま知らんしな
61：名無しのJ民
当時の政治って怖すぎやろ
ちょっと気に入らんかったらすぐ排除
64：名無しのJ民
現代の企業内政治とあんま変わらんのやろな
トップが気に入らねえやつは追い出す
66：名無しのJ民
ちな、長屋王の変の約8年後に藤原四兄弟全員が疫病で死んでるって知ってる？
69：名無しのJ民
ファ！？ マジかよ
70：名無しのJ民
呪いやんけ…
71：名無しのJ民
バチ当たったんやろなあ
これはもう天罰やろ
72：名無しのJ民
しかもこの疫病、天然痘だったらしいな
朝鮮半島から伝来したやつ
76：名無しのJ民
疫病で権力者がごっそり死ぬとか、歴史が動く瞬間やん
77：名無しのJ民
藤原氏、長屋王排除したまではよかったけど、自分らも死ぬとはな
まさに諸行無常
81：名無しのJ民
でも結局、その後も藤原氏が権力握り続けるんやろ？
84：名無しのJ民
そやな。四兄弟の遺児たち（仲麻呂とか）が力を付けていくことになる
87：名無しのJ民
長屋王の変で、皇親政治（皇族が政治を行うこと）から、外戚政治（天皇の外戚である藤原氏が政治を行うこと）への転換点になったって言われるよな
90：名無しのJ民
つまり長屋王は皇族が政治の中心にいる最後の砦みたいな存在だったってことか
91：名無しのJ民
ある意味、平安時代の礎を築いたとも言えるな
94：名無しのJ民
歴史のifを考えると面白いよな
もし長屋王が生きてたらどうなってたんだろ
95：名無しのJ民
仏教色がさらに強まって、文化的な発展はあったかもな
96：名無しのJ民
いや、仏教が強くなりすぎて、国の財政を圧迫してた可能性もある
98：名無しのJ民
それはあるな
当時の仏教勢力はマジで金食い虫だったし
101：名無しのJ民
でも長屋王って、律令制度をきちんと運用しようとしてたんだろ？
まともな政治家やんけ
105：名無しのJ民
まともやからこそ、独裁したい藤原氏には邪魔だったんやろな
107：名無しのJ民
結局、長屋王を排除して光明皇后を立てたことで、聖武天皇の時代に安定をもたらしたって評価もあるんやろ？
108：名無しのJ民
それな
結果オーライだったって言う歴史家もいる
112：名無しのJ民
結果オーライとか言ってる奴は歴史修正主義者や
115：名無しのJ民
いや、当時の社会情勢とか考えると、皇族同士の争いを避けたかったって側面もあるかもしれんぞ
119：名無しのJ民
まあ、真実は闇の中ってやつやね
120：名無しのJ民
長屋王の変があったからこそ、東大寺建立とかの大仏造営に繋がったって見方もできるんかな？
124：名無しのJ民
光明皇后が皇后になったからこそ、孝謙天皇（称徳天皇）という女性天皇がさらに権力を握ることになったし
126：名無しのJ民
それも結局、道鏡問題とかで混乱したやんけ！
128：名無しのJ民
歴史は複雑怪奇やな
131：名無しのJ民
長屋王の変って、歴史の教科書だと一行で終わるけど、裏側はドロドロだよな
132：名無しのJ民
ワイが好きなのは、長屋王の屋敷跡から大量の皿が見つかって、それに「長屋」って書いてあったやつ
135：名無しのJ民
ああ、あれか！なんか風情あるよな
「長屋王の台所」みたいな
136：名無しのJ民
それだけじゃなくて、税の帳簿とかも大量に出てきたらしいな
当時の生活が垣間見える
139：名無しのJ民
なんかリアルだよな
高貴な人でも普通の生活があったんだって思える
140：名無しのJ民
てか、奈良時代って意外とドラマチックな事件多いよな
大仏建立とか、遷都とか、道鏡とか
144：名無しのJ民
天皇の跡継ぎ問題、疫病、飢饉、外国との関係、全部絡み合ってるからな
現代と変わらんわ
146：名無しのJ民
藤原氏って結局、血筋を武器にして成り上がった一族だよな
150：名無しのJ民
当時の貴族社会は血筋が全てみたいなとこあったからな
153：名無しのJ民
長屋王の変がなければ、天皇家の血筋ってどうなってたんだろ
157：名無しのJ民
確実に藤原氏の影響力は弱まってたやろな
160：名無しのJ民
まあ、日本の歴史は藤原氏抜きには語れないってことやね
良くも悪くも
162：名無しのJ民
長屋王って、聖徳太子の子孫でもあるんだっけ？
166：名無しのJ民
ちゃうちゃう、天武天皇の孫で、高市皇子の子や。聖徳太子はもっと前や
169：名無しのJ民
あっ、そうか。記憶がごっちゃになってたわ
170：名無しのJ民
それでも十分すごい血筋やんけ
174：名無しのJ民
つまり、天皇の血筋にかなり近い存在だったってことやな
そら藤原氏からしたら邪魔や
178：名無しのJ民
長屋王邸跡から見つかった木簡から、当時の朝食メニューとかわかったりするんやろ？
ロマンあるわ
180：名無しのJ民
醤油とか味噌みたいなものも食べてたとか、びっくりした記憶
181：名無しのJ民
意外と進んでたんだよな、古代の食文化
185：名無しのJ民
話戻るけど、長屋王の変の密告って、結局誰がやったん？
188：名無しのJ民
具体的な名前は記録されてるけど、そいつらが本当に藤原氏の息のかかった者だったかは不明やな
191：名無しのJ民
まあ、そりゃそうだろ
仮に指示してても、証拠なんか残さんわな
194：名無しのJ民
歴史の闇深さよな
教科書だけじゃわからんことだらけ
197：名無しのJ民
結局、歴史ってどこまで信じていいのか分からんくなる
198：名無しのJ民
史料を批判的に読み解くことが大事ってことや
200：名無しのJ民
なんJ民が歴史を語り始めると止まらんな
204：名無しのJ民
しゃーない
歴史ってロマンあるやん？
206：名無しのJ民
ちなみに長屋王邸跡、今どこにあるん？
209：名無しのJ民
今の奈良市三条通り周辺、奈良文化財研究所のあたりらしいで
212：名無しのJ民
へー、観光でそこ行って長屋王に思いを馳せるのもアリやな
213：名無しのJ民
古代に思いを馳せるなんJ民とか草
216：名無しのJ民
でも、歴史を深く知ると現代のことも見えてくることあるしな
人間の本質は変わらんし
220：名無しのJ民
権力闘争ってどこまで行ってもなくならんな
222：名無しのJ民
長屋王、まともすぎたが故に死んだのか
悲しいなあ
225：名無しのJ民
でも、その犠牲の上に今の日本があるって考えると、複雑な気持ちになるわ
227：名無しのJ民
まさに業やな
読み込み中...