^ 後鳥羽上皇って承久の乱起こした戦犯やろ

1：名無しのJ民

これな

2：名無しのJ民

ガチの無能

3：名無しのJ民

いや政治的には有能やったやろ
文化面では超一流やぞ

6：名無しのJ民

文化面ではな。政治家としてはマジでアホやろ
あの状況で鎌倉に喧嘩売るとか正気の沙汰やない

7：名無しのJ民

幕府側の北条義時も大概やぞ
人の土地横領しまくってたやんけ

8：名無しのJ民

義時はあの時代の覇者だろ
後の北条家の礎を築いた名宰相や

11：名無しのJ民

なお子孫はアホ

14：名無しのJ民

そりゃ承久の乱は義時と時房兄弟がいてこそやろ
武士の心を掴んでたんだよ

15：名無しのJ民

後鳥羽は武士を舐めすぎてた
院宣出せばみんな従うと思ってたフシがある

16：名無しのJ民

鎌倉武士の独立心見誤ってたよな

17：名無しのJ民

でもさ、天皇家の権威ってのが地に落ちた瞬間だよな

19：名無しのJ民

院政の権威に胡座かいてただけやん

22：名無しのJ民

後鳥羽って承久の乱起こす前は結構人気あったんやろ？
和歌とか上手かったし

25：名無しのJ民

和歌も笛も蹴鞠も書道も有能
多芸多才な文化人や。でも権力欲も強かったからな

27：名無しのJ民

自分の子供ばっか天皇にしたがってたのも嫌われた原因の一つちゃうか

28：名無しのJ民

それよりも、朝廷の財源確保のために荘園増やしたり、武士の所領に介入したりしてたのがデカい
そりゃ武士からしたら面白くないやろ

31：名無しのJ民

北条義時も強硬すぎただけやん
なんであんな喧嘩腰やったんや

33：名無しのJ民

義時も一枚岩じゃなかったんやろ
後鳥羽と幕府内の反義時勢力が結託する可能性もあったし
だからこそ先手を打ったというか

34：名無しのJ民

結果的に義時の「恩を忘れたのか！」演説が効いたわけやし
あれで武士がまとまった

36：名無しのJ民

恩も何も武士なんて所領が増えるならどっちでもええんやろ？

40：名無しのJ民

それも一理あるけど、源頼朝以来の御恩と奉公の思想は根強かったんやで
頼朝の残した遺産が大きすぎた

44：名無しのJ民

御恩と奉公とかいうシステムが強すぎた
現代のブラック企業やんけ

48：名無しのJ民

あれでしょ、上皇が勝手に乱起こしたけど幕府は頼朝公の恩を忘れない！って美談にしたんやろ？

52：名無しのJ民

まぁ事実上の内乱やからな
公武どっちにつくかみたいな

56：名無しのJ民

結果論やけど、後鳥羽がもうちょっと慎重やったら朝廷の権力も維持できたかもしれんのにな

57：名無しのJ民

いや無理やろ
武士の時代が来てたんだから

60：名無しのJ民

あそこで朝廷が勝ってたら日本の歴史変わってたよな
武家政権は短命で終わってたかもしれん

61：名無しのJ民

もし勝ってたら、今頃は天皇が実権握ってたのかな

63：名無しのJ民

それは妄想やな
結局武士の力は強くなり続けてたやろ

67：名無しのJ民

承久の乱ってなんで失敗したん？
兵力足りてなかったんか？

68：名無しのJ民

兵力は京都周辺だけでもそこそこ集まってたけど、士気が低かったんや
あと準備不足

71：名無しのJ民

上皇様が「皆の者、鎌倉を討ち取れ！」で兵が集まると思ってたのが甘すぎた

73：名無しのJ民

幕府側は全国の御家人に動員令出したからな
上皇側は近畿周辺の武士と寺社勢力だけやろ

75：名無しのJ民

しかも義時がちゃんと指揮してたしな
京都側は内部分裂してたし

77：名無しのJ民

承久の乱の後の後鳥羽上皇の流刑生活ってどんなんだったんや？

80：名無しのJ民

隠岐で20年近く過ごしたんやっけ

83：名無しのJ民

隠岐の島って今でも秘境みたいなもんなのに、当時なんか地獄やろ

84：名無しのJ民

でも隠岐でも和歌詠んだりして文化活動続けてたらしいで
結構タフやん

86：名無しのJ民

なんか隠岐で酒造り始めたとかいう話も聞いたことあるわ

87：名無しのJ民

そこまで文化人としての矜持があったなら、政治に手出さんとけば良かったのに

90：名無しのJ民

権力欲が強かったからなー
源氏が三代で滅びたから今がチャンス！って思ったんやろ

91：名無しのJ民

義時が有能だったから結局鎮圧されたけど、あれ時政だったらどうなってたかな？

95：名無しのJ民

時政はあんな大規模な御家人動員できないやろ

99：名無しのJ民

義時が凄かったのは動員力だけじゃなくて、迅速な情報収集と的確な判断力や
後鳥羽の動きを逐一把握してた

102：名無しのJ民

後鳥羽は情報戦でも負けてたってことか

104：名無しのJ民

そもそも上皇が幕府に宣戦布告ってのが当時の常識からしても頭おかしい

105：名無しのJ民

まあでもあれで鎌倉幕府の求心力は最高潮に達したよな

109：名無しのJ民

そして御成敗式目へと繋がるんやな

110：名無しのJ民

義時有能！義時有能！

114：名無しのJ民

後鳥羽上皇は文化人としては最高峰だったけど、政治家としては完全に戦犯やな

115：名無しのJ民

結局、朝廷と武士、どちらが主導権を握るかという戦いやったわけやし

118：名無しのJ民

武士が勝つべくして勝った戦いやったんやな

120：名無しのJ民

もし後鳥羽が勝ってたら、日本史はどれくらい変わってたんやろ？

121：名無しのJ民

多分、公家政権がちょっと延びただけやろ
武士の時代は避けられんかったと思う

122：名無しのJ民

足利義満とか信長とか秀吉とかの時代まで武士が権力持てんかったら面白かったのに

125：名無しのJ民

でも朝廷政治も腐敗してたしな
結局同じような問題抱えてたやろ

127：名無しのJ民

朝廷が有能だった時代っていつだよ？

129：名無しのJ民

平安初期とかはそれなりに機能してたやろ

132：名無しのJ民

藤原氏の摂関政治以降は実質公家がやってたやん

133：名無しのJ民

後鳥羽上皇も自分では政治やってたけど、結局院政やしな

137：名無しのJ民

なんか平安末期から鎌倉初期って、上皇が政治を主導する時代が多すぎひん？

138：名無しのJ民

源平争乱とかも、裏で上皇がゴタゴタさせてたようなもんやしな

142：名無しのJ民

白河法皇とか鳥羽法皇とかの院政期はまだ力あったけど、後鳥羽の時代にはもう終わりが見えてた感ある

143：名無しのJ民

時代の流れを読めなかったんやな、悲しいけど当然の結果や

146：名無しのJ民

結果的に後鳥羽上皇の行動が、武家政権の盤石化を早めたとも言えるな
皮肉なもんだ

147：名無しのJ民

北条家からしたら神様仏様やろ

150：名無しのJ民

そら御家人たちも義時についていくわな

152：名無しのJ民

結局、歴史は勝者の都合の良いように語られるもんなんや

154：名無しのJ民

でも後鳥羽の評価は文化面では結構高いやろ

156：名無しのJ民

そういや後鳥羽上皇の隠岐での墓ってどうなってるんや？

158：名無しのJ民

ちゃんと祀られてるで
隠岐島に御陵がある

160：名無しのJ民

今でも隠岐の島の人たちには慕われてるらしいで
島に文化をもたらした人として

164：名無しのJ民

地元では英雄扱いか
歴史って複雑やな

167：名無しのJ民

後鳥羽って隠岐の島でマジで何してたんだ？
暇すぎて発狂とかしなかったんか？

170：名無しのJ民

和歌や書を嗜んだり、流鏑馬の練習したり、あと砂鉄で刀作ったりしてたらしいで
結構アクティブやん

174：名無しのJ民

砂鉄で刀作るとかガチ勢やんけ

177：名無しのJ民

やっぱり文化人としては一流やったんやな

178：名無しのJ民

政治は二流

179：名無しのJ民

隠岐の島の流人生活で精神を病んでいなかったのが凄い
普通の人間なら狂うわ

181：名無しのJ民

それだけ強靭な精神力を持ってたってことやろな
だからこそ、あそこまで権力に執着したんやろけど

183：名無しのJ民

後鳥羽上皇のあの行動力は現代で言えばベンチャー企業の社長みたいだな
でも市場（武士）のニーズを読み違えた

186：名無しのJ民

市場ｗｗｗ

188：名無しのJ民

たとえが草

191：名無しのJ民

でも的を得てるよな
当時の武士ってのはまさに新興市場だったわけで

193：名無しのJ民

武士は自分たちの権益を守るためなら、朝廷にも反抗するってことやな

197：名無しのJ民

後鳥羽上皇の失敗から学ぶことは多い

198：名無しのJ民

歴史に「もし」はないけど、もし承久の乱がなかったら、その後の元寇とかどうなってたんやろ

201：名無しのJ民

元寇は鎌倉幕府がちゃんと対処したからな
朝廷主導だったらどうなってたか分からん

205：名無しのJ民

幕府が全国の武士を動員する体制が確立されてたからこそ、元寇も乗り越えられたんや
承久の乱がなかったら危なかったかもしれん

208：名無しのJ民

うーん、やっぱ後鳥羽は戦犯でええわ