1：名無しのJ民
ガチで無能
無能オブ無能
なんであんなにやらかしたんやあいつら
2：名無しのJ民
イギリス「アフガンはチョロい。植民地にするンゴ」
アフガン「山とゲリラで殺すンゴ」
イギリス「ファッ！？」
6：名無しのJ民
現代のアメリカとかソ連見てても思うけど、なんで大国ってあそこが墓場だって学習しないんやろな
10：名無しのJ民
いや、当時のイギリス軍はマジで強かったんやで？インドとかめっちゃ支配してたし
だからこそアフガンでコケたのが衝撃的やったんや
12：名無しのJ民
あそこって地形がマジでヤバいらしいな
山ばっかりで隠れる場所だらけ、道もろくにない
そらゲリラ戦には最適やわ
15：名無しのJ民
でもイギリス軍って世界最強だったんちゃうの？
装備も兵力も圧倒的だったやろ
19：名無しのJ民
そら正規軍同士の戦いやったら強いよ
でも相手は正規軍じゃないし、国境も曖昧な山賊みたいな連中や
近代兵器が活かせない地形と戦術だったのが敗因やな
22：名無しのJ民
むしろよくあんなところに攻め込んだなと
情報収集とかどうなってたんや
24：名無しのJ民
グレートゲームってやつやろ？
ロシアが南下するのを阻止するために、緩衝地帯としてアフガンを支配したかったんや
地政学的にはめちゃくちゃ重要だった
25：名無しのJ民
当時のイギリスってインド帝国持ってたから、ロシアがインドに近づくのが怖かったんやろ
26：名無しのJ民
でも結果的にロシアは南下してきたし、イギリスはアフガンで兵士を大量に失っただけやんけ！
グレートゲーム、失敗！失敗！失敗！
29：名無しのJ民
いや、完璧に失敗したわけでもない
ロシアの南下は一定程度牽制できたし、アフガニスタンを完全な属国にはできなくても、傀儡政権を置くことには成功してる
長期的に見れば一定の成果はあった
30：名無しのJ民
それでも撤退戦で兵士16000人中、生還者1人とかいう伝説残してるのヤバすぎやろ
ワイの推しアイドルでももっと生きてるわ
31：名無しのJ民
16000人中の1人ってのは、軍人・民間人含めた随行者の話やで
戦闘部隊だけならもう少し生還者はおる
それでも壊滅的やったのは変わらんけどな
34：名無しのJ民
撤退戦の「ギャンダマクの虐殺」はガチで悲惨
凍える雪の中、飢えと疲労困憊のイギリス兵が、アフガン兵に一方的に狩られたんや
35：名無しのJ民
ギャンダマクって名前からしてもう絶望感しかないやん
36：名無しのJ民
しかもその虐殺の様子を描いた絵画が残ってるんやで
エドワード・トンプソン・ウィリアムズの「ギャンダマクの最後の抵抗」やったかな
あれ見るとマジで悲惨さが伝わってくる
39：名無しのJ民
最後の抵抗ってタイトルがもう負けとるやん
42：名無しのJ民
当時のイギリス人にとって「こんな野蛮な地域に負けるわけがない」って慢心があったんちゃう？
文明人のプライドみたいなのが邪魔したんやろ
46：名無しのJ民
それな
近代国家の正規軍が、槍と旧式銃持った山岳民族に負けるわけないって思ってたんやろな
蓋を開けたら地形とゲリラ戦術でボコボコにされたと
47：名無しのJ民
当時のイギリス軍の司令官って誰やったっけ？
アヘン卿？
51：名無しのJ民
アヘン戦争とごっちゃになってるやろw
第一次アフガン戦争の司令官はウィリアム・ジョージ・キース・エルフィンストーン将軍とかその辺や
無能っぷりが伝説級
53：名無しのJ民
エルフィンストーンとかいう名前からして無能そう
57：名無しのJ民
結局、アフガンってまともに支配できた国ないよな
モンゴルも無理、ティムールも無理、イギリスも無理、ソ連も無理、アメリカも無理
61：名無しのJ民
アフガンは帝国の墓場って言われる所以やな
地理的に難しいのと、民族の多様性、独立心の強さが原因と言われてる
64：名無しのJ民
山岳地帯って反乱分子の温床になりやすいからな
補給も難しいし、大部隊動かすのは不利
66：名無しのJ民
イギリス兵がインドの暑さに慣れてて、アフガンの冬の寒さに対応できなかったって話も聞くな
67：名無しのJ民
それもある
装備も食料も不十分やったらしいし
撤退時の寒さは尋常じゃなかったはず
71：名無しのJ民
結局、イギリス軍の無能っぷりというより、アフガンという土地と民の強さが異常だったってことか
72：名無しのJ民
両方やろ
イギリス軍が無能じゃなければ、もう少しマシな撤退はできたはず
でもアフガンが強すぎたのは事実
74：名無しのJ民
第二次、第三次でも結局イギリスはアフガンに手こずってるからな
学習能力ないんか？
78：名無しのJ民
いや、第二次、第三次では第一次ほどの壊滅的な敗北は喫してない
第一次の教訓はそれなりに生かされてる
80：名無しのJ民
でも、結局完全支配はできなかったわけでしょ？
なんやかんやで撤退してるし
81：名無しのJ民
完全支配じゃなくて、緩衝国として独立を認めつつ、外交上の影響力は確保するっていうのが最終的な落としどころになった
それがグレートゲームの目的としては成功なんや
85：名無しのJ民
まあ、そう言われれば聞こえはいいけどさ…
結局血を流して得たものがそれかって感じやん
88：名無しのJ民
歴史ってそういうもんだろ
完璧な勝利なんてほぼない
91：名無しのJ民
今のイギリスも昔の強さがないよな
EU離脱とか見てるともうね…
94：名無しのJ民
突然の時事ネタやめろw
95：名無しのJ民
いや、でも今のイギリスがアフガンに攻め込んだらどうなるんやろな
昔よりはマシな装備持ってるけど
97：名無しのJ民
今のイギリス軍がアフガンに攻め込むとか想像できんわ
もうあんな無駄なことせえへんやろ
99：名無しのJ民
アフガンはタリバンとかいう宗教狂いがおるからな
余計に厄介
102：名無しのJ民
タリバンはまた別の話やろがい！
第一次アフガン戦争は19世紀の話やぞ
105：名無しのJ民
でもアフガンで外国軍が苦戦するってのは、時代が変わっても変わってないんやな
107：名無しのJ民
そう考えると、アフガンの独立心ってすごいよな
大国に屈しない
111：名無しのJ民
実際、アフガンは近代以降、まともに他国に植民地化されてない数少ない国の一つやからな
イギリス、ソ連、アメリカ…全部追い返してる
115：名無しのJ民
ほんまレジェンドやな
ワイもそんな強い心持ちたいわ
117：名無しのJ民
アフガンの戦士ってやっぱみんな強いんか？
子供の頃から戦ってるみたいなイメージある
121：名無しのJ民
まあ、部族間抗争とか日常茶飯事やからな
そういう環境で育つと自然と戦闘スキルも身につくのかもしれん
124：名無しのJ民
現代のアフガン紛争で、タリバンがRPGとか使ってるの見て、19世紀のイギリス兵が今の時代に来たらビビるやろな
126：名無しのJ民
逆に19世紀のアフガン兵が現代に来たら、ドローンとか見てどう思うんやろ
128：名無しのJ民
「なんだこの空飛ぶ小さいやつは！悪魔か！？」とか言いそう
132：名無しのJ民
でもゲリラ戦術って、結局いつの時代も有効なんやな
最新兵器があっても、地形と民衆の支持があれば強い
135：名無しのJ民
ベトナム戦争もそうだったな
アメリカ軍が圧倒的な火力で攻めまくったのに、結局ゲリラに負けた
136：名無しのJ民
ベトナムとアフガンは、ゲリラ戦の教科書みたいなもんやな
140：名無しのJ民
日本も第二次世界大戦で、ゲリラ戦に持ち込めばもっと粘れたんちゃうか？
本土決戦とか言って竹槍で戦うとかアホやろ
143：名無しのJ民
日本の場合は、地形がアフガンほど複雑じゃないし、島国だから補給路断たれたら終わりやしな
あと、国民の士気も末期はガタガタやったやろ
144：名無しのJ民
それに日本はそこまでゲリラ戦に慣れてるわけじゃない
武士道とかいう精神論ばっかりで、実戦的な非正規戦術はあんまり発達しなかった
146：名無しのJ民
ゲリラ戦は強いけど、その後の国づくりが大変なんやろな
結局内戦ばっかりになっとるし
147：名無しのJ民
それはそう
ゲリラ戦で勝っても、その後の政治が安定しないと意味ないからな
アフガンもそれが課題やろ
148：名無しのJ民
結局、第一次アフガン戦争から何学んだんやろな、人類は
未だに同じ過ち繰り返してるやん
151：名無しのJ民
人類は愚かだから、歴史から学ばない
これもう定説だろ
153：名無しのJ民
でもイギリスはなんだかんだ言って、あの時代に世界帝国築いたんやからすごいよな
アフガンでコケたくらいで無能呼ばわりするのは可哀想
155：名無しのJ民
いや、だからこそ世界最強クラスの軍隊が、あんな悲惨な負け方したのがネタになるんやん
ギャップ萌えやろ
159：名無しのJ民
ギャップ萌えって言い方やめろw
でも確かにそうかもな
無敵艦隊が日本海で沈んだみたいなもんか
163：名無しのJ民
いや、日本海海戦は日本の圧勝だからちょっと違うやろ
ギャンダマクはマジで一方的な虐殺や
164：名無しのJ民
あー、じゃあ三国志で言えば、赤壁の戦いでの曹操軍の惨敗みたいなもんか？
最強と思われてた曹操が、周瑜の奇策でボコボコにされた的な
165：名無しのJ民
ええ例えやな
ただ、曹操はその後も天下統一の野望諦めてないけど、イギリスはアフガンからは完全に撤退したからな
168：名無しのJ民
でもその後の第二次アフガン戦争でもまた攻め込んでるからな
完全に諦めてはないんや
171：名無しのJ民
執念深すぎやろイギリス
植民地にかける情熱が尋常じゃない
175：名無しのJ民
それが大英帝国の強さの源でもあったんやろ
諦めの悪さ
177：名無しのJ民
アフガンで負けても、インドは死守するんや！って気概があったんやろな
180：名無しのJ民
ワイも仕事でミスしても、次の仕事で取り返せるように頑張るわ
イギリス見習って
181：名無しのJ民
お前がイギリスを見習うのかよw
でもまあ、ポジティブでええやん
183：名無しのJ民
結局、アフガンに勝てる国はないってことやな
誰もが苦戦する場所
187：名無しのJ民
そういえば、アフガンって昔は仏教文化も栄えてたらしいな
バーミヤン遺跡とか
191：名無しのJ民
あー、タリバンに破壊されたやつか
歴史遺産もボロボロにされて可哀想や
193：名無しのJ民
仏教が栄えてた時代とか想像つかんわ
なんか神秘的やな
195：名無しのJ民
シルクロードの要衝だったからな
色んな文化が混じり合ってたんやで
196：名無しのJ民
今はイスラム色が強いけど、昔は多様だったんやな
そう思うと戦争で文化が失われるのって悲しいわ
200：名無しのJ民
それはどの地域でも言えることやな
戦争は文化を破壊する
202：名無しのJ民
第一次アフガン戦争も、イギリスの文化とアフガンの文化が衝突した結果とも言えるな
価値観の違いというか
203：名無しのJ民
結局、文明の衝突ってやつか
206：名無しのJ民
でもそれが歴史の常やしな
強い方が弱い方を支配しようとする
207：名無しのJ民
結局、アフガン戦争ってイギリスの傲慢さが招いた悲劇だったんか
211：名無しのJ民
それもあるし、地政学的な戦略的判断もあった
一概に傲慢だけとは言えん
213：名無しのJ民
まあ、どっちにしても犠牲になったのは兵士たちやけどな
215：名無しのJ民
兵士はいつの時代も使い捨てやからな…
217：名無しのJ民
だからこそ、こういう失敗から学んで、同じ過ちを繰り返さないようにしないとな
218：名無しのJ民
いや、人類は繰り返すんだってばよ
220：名無しのJ民
結局、一番の無能は学習しない人類ってことか
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