応仁の乱って結局誰が勝ったんや？←これ

1：名無しのJ民

誰も勝ってねーよ

3：名無しのJ民

京が焼け野原になっただけ定期

6：名無しのJ民

勝ったのは戦国時代やろ

8：名無しのJ民

室町幕府が負けたんやろ

9：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全が死んでうやむやになっただけや

11：名無しのJ民

結局将軍家の権威が地に落ちただけやろ

15：名無しのJ民

あの頃の日本人アホすぎて草

19：名無しのJ民

歴史の授業で習ったけど、マジで意味不明だった記憶しかないわ

23：名無しのJ民

誰が勝ったかよりも、誰が負けたかの方が重要やろ

27：名無しのJ民

室町幕府とかいう史上最弱の幕府

28：名無しのJ民

足利義政が悪い

29：名無しのJ民

日野富子とかいうラスボス

33：名無しのJ民

戦国時代が始まったってことでええんちゃうの

37：名無しのJ民

東軍と西軍とかいうけど、コロコロ寝返りまくってて草生える

39：名無しのJ民

ワイの地元にも応仁の乱で落ち延びてきた公家の子孫が～とかいう話あるで

40：名無しのJ民

結局、足利将軍家が足元見られて、大名たちが好き放題やるようになっただけやん

42：名無しのJ民

京都の文化財が大量に失われた悲しい戦い

46：名無しのJ民

応仁の乱のせいで、京の文化が地方に広まったのは皮肉な結果やな

48：名無しのJ民

ガチで勉強すると複雑すぎて頭パンクするわ

51：名無しのJ民

教科書でサラッと流されるけど、日本史に与えた影響は計り知れんよな

54：名無しのJ民

まあ戦国時代に突入するための儀式みたいなもんや

58：名無しのJ民

将軍が権力無さすぎて内ゲバ止まらんかっただけやろ

59：名無しのJ民

戦国大名が育つ土壌になったのは間違いない

63：名無しのJ民

織田信長とかいう応仁の乱の戦訓を活かした男

65：名無しのJ民

足軽とかいう新しい戦力が台頭したのもポイントやな

66：名無しのJ民

昔の人間ってすぐ争うよな

67：名無しのJ民

今も昔も大して変わらんやろ

71：名無しのJ民

京都に住んでるワイからしたら、まじで迷惑な話やで

73：名無しのJ民

応仁の乱があったからこそ後の文化が花開いた部分もあるんやで

77：名無しのJ民

室町幕府「ワイ、空気」

79：名無しのJ民

畠山家とか斯波家とかいう家督争いガイジ

82：名無しのJ民

日本史三大無駄な戦いの一つ

86：名無しのJ民

残りの二つは何や？

90：名無しのJ民

戊辰戦争と西南戦争やろ（適当）

94：名無しのJ民

関ヶ原の戦いは徳川家が勝ったけど、応仁の乱はマジで勝ち馬おらんからな

96：名無しのJ民

庶民からしたらたまったもんじゃなかったやろ

99：名無しのJ民

マジレスすると、勝利者は「いない」というのが正解。両軍とも目標を達成できず、疲弊して解体した。

100：名無しのJ民

結局、室町幕府の求心力が地に落ちて、守護大名が自滅しただけやな。

104：名無しのJ民

その結果、守護代とか国人衆が力持って、下剋上の時代になるんやろ？

106：名無しのJ民

せやで。細川氏や山名氏みたいな守護大名が没落して、織田氏や毛利氏みたいな新しい勢力が台頭する土台ができた。

109：名無しのJ民

つまり、誰も得してないように見えて、新しい時代への準備期間だったってことか

110：名無しのJ民

京の都は滅んだが、地方文化は栄えたんやろ？

114：名無しのJ民

応仁の乱が無ければ信長も秀吉も出てこなかったんやろか

117：名無しのJ民

そう考えると、歴史の転換点としてはめちゃくちゃ重要やんけ

121：名無しのJ民

じゃあ、応仁の乱の本当の勝者は「時代」ってことでええか？

122：名無しのJ民

なんか深イイ話みたいになってきたな

126：名無しのJ民

足利義政って結局何がしたかったんや？

127：名無しのJ民

銀閣寺建てたかっただけやろ

130：名無しのJ民

日野富子とかいう日本史三大悪女（異論は認める）

134：名無しのJ民

北条政子や淀殿と並ぶか？

137：名無しのJ民

富子は内政に口出しすぎたからな…

139：名無しのJ民

まあ、富子も夫の義政がアレやったからしゃーない部分もあるやろ

140：名無しのJ民

将軍の座を巡って弟と息子で争わせたのがアカンかったんやろ

143：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全とかいう犬猿の仲

146：名無しのJ民

一触即発の京都でよくあそこまで共存してたな

149：名無しのJ民

結局、互いの勢力が拮抗しすぎて、どちらも決め手にかける状況やったんやろ

152：名無しのJ民

10年も戦ったとか正気の沙汰じゃないわ

155：名無しのJ民

戦後処理もグダグダやったんやろ？

156：名無しのJ民

そもそも終戦って概念も曖昧やしな。自然消滅。

158：名無しのJ民

応仁の乱のせいで、地方の武士が勝手に戦う口実ができたんやで

160：名無しのJ民

全国レベルでの紛争に発展した感じやな

163：名無しのJ民

日本の南北朝時代といい、戦乱長すぎやろ

167：名無しのJ民

平和ボケしてる現代人には理解不能な世界やな

170：名無しのJ民

ワイらも明日から内ゲバはじめるか？

171：名無しのJ民

やめーや

174：名無しのJ民

応仁の乱とかいう歴史の教科書のページを無駄にする乱

175：名無しのJ民

いや、室町文化とか語る上では避けて通れないやろ

178：名無しのJ民

応仁の乱後の京都の復興ってどうやったんやろ？

181：名無しのJ民

めちゃくちゃ時間かかったらしいで。応仁の乱で焼け野原になった地域はその後も長く廃墟だったとか。

182：名無しのJ民

そらそうよ。人も金も全部地方に流れたんやから。

185：名無しのJ民

応仁の乱は京都にとっての第一次世界大戦みたいなもんか

189：名無しのJ民

例えが壮大すぎるだろ

190：名無しのJ民

当時の京の人口ってどのくらいだったんやろ？

193：名無しのJ民

正確な数字は不明やけど、最盛期には数十万人規模やったらしい。それが戦乱で激減。

194：名無しのJ民

そりゃあんな大規模な戦乱が10年続いたら人も減るわ

195：名無しのJ民

京都の文化財が失われたのは本当に痛い

199：名無しのJ民

寺社仏閣とか書物とか、どれだけ失われたか分からんのやろ

200：名無しのJ民

まあ、そういう悲劇の上に今の日本があるんやで

202：名無しのJ民

応仁の乱の勝者は「織田信長」やろ

205：名無しのJ民

信長はまだ生まれてないやろ

209：名無しのJ民

だから応仁の乱がなければ信長も出てこなかったって意味やろ

212：名無しのJ民

はぇ～賢い

216：名無しのJ民

応仁の乱は「室町幕府の自壊」と「戦国時代の幕開け」という二つの顔を持ってるんやで

220：名無しのJ民

結局、誰が勝ったかより、何が起こったかが重要ってことやな

223：名無しのJ民

誰も勝ってないから皆んな負けたんやぞ

227：名無しのJ民

いや、一番負けたのは京都の住民やろ

230：名無しのJ民

歴史って常に複雑怪奇やな

231：名無しのJ民

まあ、現代の政治も複雑怪奇やけどな

234：名無しのJ民

応仁の乱から学ぶことって何や？

238：名無しのJ民

内ゲバはアカン、これに尽きる