宋銭とかいう中世日本の主要通貨ｗｗｗ

1：名無しのJ民

マジで意味分からんのやが
なんで自国の金使わんかったんや

3：名無しのJ民

草
まーたジャップが他国に支配されてたのか

4：名無しのJ民

いやまじでこれおかしいだろ
平安末期～室町くらいまでって宋銭がメインって習ったけど

7：名無しのJ民

だって当時の日本にそんな技術力なかったんだもん
良質な銅が取れても精錬とか鋳造とかがね…

8：名無しのJ民

へーそうなんだ
なんか日本って昔から技術大国みたいなイメージあるけど

11：名無しのJ民

そりゃ江戸時代とかになると世界トップレベルだけど、中世はまだまだやろ
中国がぶっちぎりすぎてただけとも言える

15：名無しのJ民

宋とかいう経済大国

16：名無しのJ民

今の中国経済に支配されてる日本と変わらんな
歴史は繰り返すんやね

17：名無しのJ民

いや宋と今の中国は全然違うだろ
宋は文化も技術も世界最先端だったからな

18：名無しのJ民

当時の宋のGDPとか今の日本より全然上だったらしいな

22：名無しのJ民

マジ？どれくらい？

25：名無しのJ民

諸説あるけど、世界の半分近くを宋一国が占めてた時期もあるとかないとか

27：名無しのJ民

世界の半分は盛りすぎやろ…

31：名無しのJ民

まあでもそれくらい凄かったってことやな

34：名無しのJ民

つまり日本の経済は中国頼りだったと

35：名無しのJ民

いうて当時って物々交換がメインやろ？
そこまで貨幣が浸透してたわけでもないんちゃうの

39：名無しのJ民

それが鎌倉時代あたりから貨幣経済がどんどん発達していくんや
それに伴って宋銭の需要も増えた

42：名無しのJ民

荘園とかも宋銭の流通で変わっていったんだっけ

44：名無しのJ民

せやで
米とか現物で納めてた年貢が金銭で納められるようになって、荘園の経済基盤が揺らいでいくんや

45：名無しのJ民

へー、面白いな

49：名無しのJ民

結局、足利義満が明から大量に銭輸入して、それが室町時代の経済を支えたんやろ？

50：名無しのJ民

あれって日本で銭作ろうとしても質が悪くてダメだったから、明から買ってたんだっけ

54：名無しのJ民

明銭の方が宋銭より質が良くて、日本でも歓迎されたんやで

58：名無しのJ民

やっぱ中国すげーな

61：名無しのJ民

なんで日本で質の良い銭作れなかったんや？
銅とかは取れたんやろ？

65：名無しのJ民

鋳造技術もそうだけど、当時は貨幣として統一された規格を作るのが難しかったんやろな
各地の豪族とかでバラバラに作られても困るし

67：名無しのJ民

あー、なるほど

71：名無しのJ民

宋銭は品質が安定してたから、信用があったんやろな

74：名無しのJ民

それが中世日本のスタンダードだったってのが凄いよな

78：名無しのJ民

戦国時代とかもまだ宋銭とか明銭使われてたんか？

79：名無しのJ民

戦国時代にはもう永楽通宝（明銭）がメインになってたけど、宋銭も使われとったで
あと独自に作られた粗悪な私鋳銭も流通した

81：名無しのJ民

私鋳銭とかいう偽造通貨

84：名無しのJ民

粗悪な銭が流通すると経済が混乱するから、撰銭令とか出されるんやで

88：名無しのJ民

撰銭令とかいう「質の悪い銭は使わないでください」みたいな法律

91：名無しのJ民

そんなん守るやつおらんやろ

93：名無しのJ民

結局、質の良い銭は貯め込まれて、質の悪い銭ばかり流通するっていうグレシャムの法則やね

94：名無しのJ民

経済学の授業で聞いたなそれ
まさか中世日本で適用されてたとは

97：名無しのJ民

歴史って同じこと繰り返すから面白いよな

101：名無しのJ民

つまり当時の日本は円安で海外製品ばっか使ってたようなもんか

104：名無しのJ民

例えが分かりやすい

108：名無しのJ民

いやむしろ円高で、海外から安い良質な銭が入ってきて、国内産業が発展しなかったみたいな？

111：名無しのJ民

いや、違うだろ
国内で作れないから輸入するしかなかったんだよ

113：名無しのJ民

まあ結局は海外の経済力に依存してたってことやな

114：名無しのJ民

足利義満とかいう密貿易の帝王

117：名無しのJ民

いやあれは正式な貿易やろ
勘合貿易とか言って

120：名無しのJ民

勘合符とかいうパスポートみたいなやつね

121：名無しのJ民

つまり日本の国境警備隊とかいなかったんか？
勝手に貨幣が流れ込んでくるなんて

122：名無しのJ民

当時の国境の概念が違うやろ
てか貿易で入ってくるんやから止められんよ

124：名無しのJ民

日本が自国で貨幣作るようになるのっていつからなん？

126：名無しのJ民

本格的に全国規模で統一された貨幣が作られるのは江戸時代の寛永通宝が最初やね

130：名無しのJ民

ああ、あれか

131：名無しのJ民

それまでは各地でバラバラに作られたり、輸入銭だったり

134：名無しのJ民

なんかちょっとロマン感じるな
異国の銭が普通に日本の町で使われてたって

135：名無しのJ民

銭形平次も宋銭使ってたんか？

136：名無しのJ民

銭形平次は江戸時代だから寛永通宝やろ

139：名無しのJ民

だろうなw
ちょっとボケてみた

143：名無しのJ民

銭湯とかいう宋銭の名残

146：名無しのJ民

それも違うだろw

148：名無しのJ民

銭湯は銭を払って入る湯だから銭湯やぞ

151：名無しのJ民

いや銭湯は漢字が違う

153：名無しのJ民

銭湯の「銭」は貨幣全般の意味やろ
別に宋銭限定じゃないし

156：名無しのJ民

まあまあ、そういうボケもなんJっぽい

158：名無しのJ民

結局、宋銭が日本に与えた影響ってデカかったんやな

161：名無しのJ民

経済だけじゃなくて、文化とかもね

163：名無しのJ民

例えば？

164：名無しのJ民

いや、文化はあんまり思いつかんけど

167：名無しのJ民

室町幕府が経済的に安定したのも、明銭のおかげって側面もあるしな

170：名無しのJ民

もし宋銭とか明銭がなかったら、日本の経済はどうなってたんだろうな

172：名無しのJ民

物々交換のままだったり、もっと貨幣経済の発展が遅れただろうな

176：名無しのJ民

日本が貧乏なままだった可能性も？

178：名無しのJ民

それはあるかもな
中国の経済力に乗っかることで、日本も発展できた部分は大きい

182：名無しのJ民

ある意味、グローバル化の走りみたいなもんか

186：名無しのJ民

古代から見れば、貨幣経済自体がグローバル化の波やね

187：名無しのJ民

面白いスレだったわ

189：名無しのJ民

勉強になったで

192：名無しのJ民

まさか宋銭でこんなに盛り上がるとは思わんかった

195：名無しのJ民

なんJ民、意外と歴史好き多いからな

198：名無しのJ民

歴史のロマンってやつやね

201：名無しのJ民

中国様様ってことやね

203：名無しのJ民

歴史を学ぶと現代社会が見えてくるな

206：名無しのJ民

昔から外国頼りだったってことか

209：名無しのJ民

別に悪いことばかりでもないやろ
相互に利益があったから貿易が成立するんやし

212：名無しのJ民

でも自国で作れないってのはちょっと情けない気もする

215：名無しのJ民

技術力とか国力とか、時代の差だからしゃーない

219：名無しのJ民

今の日本だって半導体とか海外頼りやろ

223：名無しのJ民

たしかに
歴史は繰り返すってマジやな

224：名無しのJ民

宋銭の時代に戻りたい

227：名無しのJ民

今の金銭感覚で宋銭見てもわからんやろ

229：名無しのJ民

一文銭とか一回見たことあるけど、ちっちゃくてびっくりした

233：名無しのJ民

あれで米とか買えたんやな