1：名無しのJ民
室町将軍の義政がアホだったからやろ
4：名無しのJ民
細川と山名がチー牛同士で喧嘩してただけ
7：名無しのJ民
京都が焼け野原になったってマジ？
10：名無しのJ民
結局誰も得してないってのが一番の謎
13：名無しのJ民
得したのは足軽と泥棒だけやぞ
15：名無しのJ民
アニメ『へうげもの』でなんか見た気がするけど、よく分からんかった
18：名無しのJ民
ワイ将軍義政、高みの見物
22：名無しのJ民
これ戦国時代のきっかけって言われてるけど、実際どうなん？
24：名無しのJ民
むしろ戦国時代そのものやぞ
守護大名が地方で暴れるきっかけになった
26：名無しのJ民
応仁の乱を説明するマンガ読んでみたけど、家系図が複雑すぎてギブアップしたわ
28：名無しのJ民
これって天皇とかどうしてたの？
31：名無しのJ民
天皇は蚊帳の外や
将軍が権威失墜したのがデカい
34：名無しのJ民
義政くん、銀閣寺建てて遊んでる場合やなかったやろ
38：名無しのJ民
ほんそれ
国が燃えてるのに趣味に没頭とかサイコパスかよ
39：名無しのJ民
足利義政とかいう無能の代名詞
41：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全のガキの喧嘩やろ
なんであんな大勢巻き込んだんや
45：名無しのJ民
そのガキの喧嘩にそれぞれが抱える守護大名の利権が絡みまくってたからや
畠山家とか斯波家の家督争いも同時進行してたし
46：名無しのJ民
室町幕府の体制が崩壊した事件って認識でええんか？
47：名無しのJ民
そうやな
中央政府が機能停止して、地方の守護大名が勝手に独立し始めたのが戦国時代
50：名無しのJ民
京都が燃えたって聞くけど、どのくらい燃えたん？
53：名無しのJ民
東山文化とかいう美意識の結晶みたいなもんが灰になったんやぞ
二条城とかも焼けたし、神社仏閣も軒並み被害
55：名無しのJ民
結局何年やってたっけ？10年くらい？
59：名無しのJ民
11年やな
長すぎて途中でみんな飽きたんちゃうか
61：名無しのJ民
飽きるも何も、親父が東軍、息子が西軍とかザラだったらしいからな
家の中でも内ゲバや
64：名無しのJ民
足利将軍家ってだいたいポンコツばっかだよな
尊氏と義満くらいやろまともなの
66：名無しのJ民
いや、義教は暴君だけど有能だったぞ
周りから嫌われまくって暗殺されたけど
69：名無しのJ民
足利義視とかいう謎の男
兄に裏切られて西軍に行ったとかいう悲劇のイケメン
70：名無しのJ民
応仁の乱の責任者、義政以外におる？
72：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全もやろ
あと畠山義就とか斯波義廉とか
75：名無しのJ民
あの時代って戦のプロが少なかったんか？
なんかみんな素人みたいなことやってるイメージ
78：名無しのJ民
プロっていうか、戦い方が古かったんや
局地戦の積み重ねで、近代的な総力戦とは違う
80：名無しのJ民
京都が火の海になったって想像つかんな
清水寺とか金閣寺とかも焼けたんか？
82：名無しのJ民
金閣寺は義満が建てたから焼けてないはず
清水寺はちょっと怪しいけど、場所的に主要な戦場からは外れてたかも
主に市街地が燃えた
84：名無しのJ民
銀閣寺は義政が応仁の乱後に建てたからセーフ
88：名無しのJ民
応仁の乱のせいで、地方の武士が勝手に独立し始めて、戦国時代になったんやっけ？
90：名無しのJ民
まさにそれ
中央の統制が効かなくなった結果や
92：名無しのJ民
これって東軍と西軍、どっちが強かったん？
94：名無しのJ民
最初は東軍が優勢だったけど、途中で西軍に寝返るやつも出てきてグダグダになった
結局、明確な勝者はおらん
97：名無しのJ民
勝元と宗全って、仲直りしたら終わったんちゃうんか？
98：名無しのJ民
両方死んだ後も乱は続いたんだよなあ…
もう誰も止められなかった
99：名無しのJ民
戦国時代のゲームでも応仁の乱とかあんま触れられないよな
地味なのか？
101：名無しのJ民
地味っていうか、複雑すぎてゲームにしにくいんやろ
主人公がいないし、明確な目標もない
102：名無しのJ民
信長の野望の開始年がだいたい1550年代なのは、応仁の乱のゴタゴタが終わった後やからやろな
105：名無しのJ民
応仁の乱シナリオとかあったら頭おかしくなるわ
「誰を味方にすればええんや…」ってなる
107：名無しのJ民
「足利義政、無能」
これだけで応仁の乱語れるレベル
111：名無しのJ民
京都の町衆とかはどうなってたんやろ？
113：名無しのJ民
巻き込まれて家も財産も失った奴が大量におる
自衛のために自治組織作ったりもしたらしいけど、焼け石に水やろ
114：名無しのJ民
祇園祭とかも一時中断したって聞いたで
そらそうよな、お祭りどころちゃうわ
117：名無しのJ民
応仁の乱って、現代の日本に例えるなら何に近い？
121：名無しのJ民
与党と野党が互いに潰し合いして、地方自治体が全部独立宣言するようなもんやろ
122：名無しのJ民
例えが的確すぎて草
126：名無しのJ民
でもそうなったらそれはそれで面白そうではある
130：名無しのJ民
面白くねーよ、お前の家が燃えるんだぞ
131：名無しのJ民
足利義政が「もう将軍やめるわ」って言って、弟の義視を後継者にしたのに、息子が生まれたら「やっぱり息子に」って言い出したのが発端の一つって聞いたけど、マジ？
134：名無しのJ民
マジやで
義視かわいそすぎやろ
それで義視が西軍に担がれて、将軍家が分裂した
137：名無しのJ民
東山文化とかいう応仁の乱の戦火を生き延びた奇跡
141：名無しのJ民
いや、あれ乱の後に義政が建てた銀閣寺が中心やで
乱の最中は文化どころじゃなかった
143：名無しのJ民
細川と山名の対立って、なんであんなに激化したんや？
147：名無しのJ民
管領細川氏と四職山名氏やから、幕府内での力も拮抗してたし、領地も近かったからな
昔から犬猿の仲だったらしいで
149：名無しのJ民
この時代にタイムスリップしたらまず何する？
153：名無しのJ民
京都から逃げる
157：名無しのJ民
戦国時代の鉄砲伝来まで待機
161：名無しのJ民
農民になってひっそり暮らす
163：名無しのJ民
応仁の乱は教科書で読むと「ふーん」って感じだけど、実際に京都が燃え尽きたって聞くとやっぱヤバいな
167：名無しのJ民
当時世界有数の大都市だった京都が焦土になったんやからな
そらインパクトデカいわ
171：名無しのJ民
結局、室町幕府の権威は地に落ちたってことか
175：名無しのJ民
その通り
ここから織田信長が出てくるまで、まともな中央政府はなかった
176：名無しのJ民
応仁の乱って誰が一番かわいそうなんやろ
177：名無しのJ民
京都の町衆やろなあ…
戦に巻き込まれて家も命も失った
179：名無しのJ民
あと、巻き込まれて領地取られた守護大名もかわいそう
181：名無しのJ民
一番賢かったのは応仁の乱が始まる前に死んだ奴説
185：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全も乱の途中で病死したけど、その死後も乱が続いたのは皮肉やな
186：名無しのJ民
織田信長とか豊臣秀吉とかがこの時代にいたら、どうしてたやろ？
188：名無しのJ民
信長なら「こんなクソみたいな乱、ワシが統一したるわ！」って言って全部焼き払ってそう
191：名無しのJ民
秀吉はうまく立ち回って、どっかの大名の懐に入り込んでそう
193：名無しのJ民
足利義政って、結局何がしたかったん？
197：名無しのJ民
隠居して趣味に没頭したかったんやろ
でも将軍の座を離れられず、後継者問題でグダグダになった
200：名無しのJ民
完全に定年退職したくて仕方ない上司やんけ
203：名無しのJ民
戦国時代の漫画とかアニメでも、応仁の乱まで遡るやつってあんまないよな
どうしても信長とか秀吉が主人公になる
205：名無しのJ民
まあ絵にならないしな
明確な敵も味方もないし、主人公がいない
209：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全って、実は仲良しだった説すき
口喧嘩してるうちに止められなくなったみたいな
212：名無しのJ民
それはないやろｗ
ガチで殺し合いしてるし
216：名無しのJ民
応仁の乱って、結局何が原因で終わったん？
217：名無しのJ民
自然消滅みたいなもんや
主要な人物が死んで、みんな疲弊して、もうええわってなった
220：名無しのJ民
明確な講和条約があったわけでもないからな
ズルズルと収束していっただけ
224：名無しのJ民
将軍家の家督争いも、畠山家の家督争いも、斯波家の家督争いも全部絡んでるからな
そら複雑になるわ
226：名無しのJ民
あと京極家とか一色家とか、他にも色々あるで
もう訳分からん
227：名無しのJ民
結局、室町幕府が弱体化したのが一番の原因か
228：名無しのJ民
せやで
幕府に統制力が残ってたら、あんな大事にはならんかった
229：名無しのJ民
応仁の乱って世界史的に見ても珍しいタイプの内戦なんやろか
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