応仁の乱って結局何がしたかったん？

1：名無しのJ民

あれこれ色々言われてるけど、結局よくわからんよな

2：名無しのJ民

ホンマこれ
歴史の授業で習ったけど、何がしたいんか全く理解できんかったわ

6：名無しのJ民

彡(ﾟ)(ﾟ)「ええか、応仁の乱はな…」
彡(●)(●)「……」

8：名無しのJ民

正直、細川と山名のお家騒動が京に飛び火しただけやろ？

9：名無しのJ民

足利将軍家のお家騒動に、畠山家と斯波家のお家騒動が絡んで、そこに細川山名がそれぞれ味方した結果、京でドンパチになったって聞いたンゴ

11：名無しのJ民

複雑怪奇すぎて草
当時のJ民でも理解できんやろ

15：名無しのJ民

京が焼け野原になっただけの一発屋

16：名無しのJ民

戦国時代への幕開けやぞ
下克上時代の序章と考えると重要や

20：名無しのJ民

それがしたかったことなんか？

23：名無しのJ民

当時の公家とか貴族とか、よく京に残ってたよな
普通に巻き込まれて死ぬやろ

24：名無しのJ民

残るしかなかったんやろなあ
地方にコネあるやつは逃げたけど

25：名無しのJ民

義政が無能すぎたのが悪い

26：名無しのJ民

日野富子が諸悪の根源って聞いたぞ

28：名無しのJ民

日野富子は金融の天才やぞ
当時としてはかなり有能な財政官僚やった
ただ、政治家としては評判悪かっただけで

30：名無しのJ民

義政は東山文化とかいう意識高い系コンテンツ作ったぐう聖やぞ

32：名無しのJ民

その文化作ってる間、京は燃えてたんやろ？
ぐう畜定期

33：名無しのJ民

マ？義政って芸術家肌なん？
そら政治は無理やろな

34：名無しのJ民

戦国時代って応仁の乱から数えるんか？
信長の時代からかと思ってたわ

35：名無しのJ民

応仁の乱からやで
あれで守護大名の力が弱まって、各地の国人衆や新興勢力が台頭してくる

37：名無しのJ民

なるほど、じゃあ「下克上」っていう概念が生まれたきっかけでもあるんか

39：名無しのJ民

京の都のJKが「また戦かよ〜マジ卍」とか言ってたんかな

41：名無しのJ民

いや、卍は江戸時代以降やろ

43：名無しのJ民

そこじゃねえだろ

44：名無しのJ民

応仁の乱で一番得したの誰や？

46：名無しのJ民

地方の土豪とか国人衆やろ
中央の統制が効かなくなって好き放題できたからな

48：名無しのJ民

あとは寺社勢力とかも儲けたんちゃう？
戦乱で破壊された建物の再建とかで

51：名無しのJ民

京の都の住人からしたら迷惑極まりなかっただろうな

53：名無しのJ民

マジでそれ
10年以上も戦争して、しかも自分たちの街でとか地獄やろ

56：名無しのJ民

足利義政とかいう無能将軍のせいで日本がめちゃくちゃになったんやな

60：名無しのJ民

無能ではない
ただ平和な時代には向いてたけど、戦乱の時代には向いてなかっただけ

62：名無しのJ民

あと、義政の妻の日野富子はバリバリのキャリアウーマンやで
金儲けが上手すぎて非難されたけど、裏を返せばそれだけ財力があったってこと

65：名無しのJ民

今の政治と変わらんやんけ
派閥争いと世襲が絡んでぐちゃぐちゃ

66：名無しのJ民

彡(ﾟ)(ﾟ)「応仁の乱はな、つまり…」
彡(●)(●)「（理解不能）」

68：名無しのJ民

ワイが思うに、応仁の乱は室町幕府の限界だったんや
地方の守護大名を統制しきれなくなってた

70：名無しのJ民

結局、誰が勝ったんだっけ？

71：名無しのJ民

勝者なし
強いて言えば、地方の国人衆と、後の戦国大名になった連中や

75：名無しのJ民

あとは朝廷も権威を失墜させてたから、結果的に朝廷側も負け組

78：名無しのJ民

なんであんな長いこと戦争してたんだ？
決着つかないなら一旦休戦とかないんか？

79：名無しのJ民

それができないのが戦国時代や
一度始めたら引くに引けない

81：名無しのJ民

しかも傭兵がメインだったから、金さえ払えば戦が続けられた
だからダラダラと長引いたんや

82：名無しのJ民

傭兵ってこの時代からいたのか

83：名無しのJ民

武士の一部が傭兵化してたって感じやな
農民とかも兵士として駆り出されたり

86：名無しのJ民

応仁の乱で一番悲惨だったのは、京の文化人たちやろ
寺社仏閣燃やされて、書物とか美術品も大量に失われた

87：名無しのJ民

せやな
そのおかげで地方に文化が伝播したっていう側面もあるけどな

91：名無しのJ民

茶道とか能が地方に広まったのは応仁の乱のおかげって聞いたことあるわ
京の文化人が地方に避難して広めたんやろ？

92：名無しのJ民

せやで
そういう意味では、日本の文化史に大きな影響を与えたとも言える

93：名無しのJ民

ポジティブな側面もあるんやな
ただ、京が燃えたのは悲しいなあ

95：名無しのJ民

イッチはなんで急に応仁の乱に興味持ったんや？

98：名無しのJ民

いや、なんか最近歴史系の動画見てて、改めて「これ何がしたかったん？」って思っただけや

102：名無しのJ民

室町幕府とかいう存在感の薄い幕府

103：名無しのJ民

足利尊氏以降、ずっと将軍の権力が弱かったからな
幕府というよりは、有力大名の寄り合い所帯って感じ

107：名無しのJ民

応仁の乱って、結局は権力闘争と利権争いがぐちゃぐちゃになった結果ってこと？

109：名無しのJ民

その解釈でええと思うで
そこに足利将軍家の家督争いが絡んだだけ

110：名無しのJ民

当時の京って、今の東京の何倍くらいの規模だったんやろ

111：名無しのJ民

今の東京とは比べ物にならんけど、当時としては世界有数の大都市やったで
人口も数十万人規模

114：名無しのJ民

それが10年以上も戦場になってたとか、マジで地獄絵図やん

117：名無しのJ民

応仁の乱のせいで、日本全国が戦乱の時代に突入したんやろ？

120：名無しのJ民

せやな
あれが無かったら、もしかしたら戦国時代は来なかったかもしれない

124：名無しのJ民

逆に、応仁の乱がなかったら、織田信長とか豊臣秀吉とかも生まれてないんか？

128：名無しのJ民

生まれてるやろ
ただ、彼らが天下統一するような土壌は生まれなかったかもな

131：名無しのJ民

歴史って面白いけど、こういう複雑なやつは頭パンクするわ

132：名無しのJ民

誰か3行でまとめてくれ

134：名無しのJ民

将軍家お家騒動
↓
有力大名が対立
↓
京が燃えて戦国時代突入

138：名無しのJ民

ぐう分かりやすい
サンガツニキ

141：名無しのJ民

日野富子が悪女ってイメージあるけど、あれって後世の創作も入ってるんやろ？

145：名無しのJ民

入ってるで
基本的に権力者の女は悪く言われがちやからな
実際は有能な女性やったと思う

146：名無しのJ民

でもさ、その有能な人がなんであんな戦乱を止められなかったん？

148：名無しのJ民

彼女はあくまで「財政面」の有能さや
政治的な調停能力はまた別やろ
それに、もう手遅れな状況やったし

150：名無しのJ民

はえ～勉強になる

154：名無しのJ民

なんか応仁の乱って、現代のSNSの炎上みたいなもんだよな
初期の小競り合いが、色んな人巻き込んで収拾つかなくなるやつ

158：名無しのJ民

草
確かにそれっぽいな
京の都民は通知オフにしたい気分だったやろな

161：名無しのJ民

結局、誰も得しない戦争だったってことか

165：名無しのJ民

そうとも言えるし、新たな時代への転換期だったとも言える
歴史の評価って難しいよな

169：名無しのJ民

室町時代って暗黒時代ってイメージあるけど、文化的にはめっちゃ発展してるんだよな

171：名無しのJ民

金閣寺とか銀閣寺とか、あれ室町時代やもんな

174：名無しのJ民

応仁の乱って、歴史上最も無駄な戦争の一つって言われてるしな

176：名無しのJ民

確かにそうかもな
人死には多く出たのに、何も解決しなかったどころか、余計に混乱を招いただけでから

178：名無しのJ民

現代の視点から見ると、マジで何がしたかったのか意味不明だよな

179：名無しのJ民

足利義政がもうちょっとしっかりしてたら変わってたんかなあ

182：名無しのJ民

それもあるけど、もう幕府そのものが限界に来てたから、誰が将軍でも同じやったかもしれん

184：名無しのJ民

歴史のロマンは感じるけど、当事者になりたくはないな

186：名無しのJ民

結局、歴史は繰り返すってことやな
人間は学ぶことがないんや

188：名無しのJ民

まあ、ぐちゃぐちゃな状況から新しいものが生まれるってのは歴史の常やし

192：名無しのJ民

応仁の乱ってゲームとか漫画の題材になりにくいよな
複雑すぎて主人公が誰かわからん

194：名無しのJ民

主人公は京の都民やろ（震え声）

197：名無しのJ民

その発想はなかったわ草

201：名無しのJ民

応仁の乱を舞台にしたゲームとか面白そうだけど、多分システムがクソ複雑になりそう

205：名無しのJ民

内政パートと外交パートがバグり散らかしてそう

206：名無しのJ民

「応仁の乱、勃発！　しかし何故戦うのか、誰も知らない！」みたいなゲームタイトルやったら買うわ

207：名無しのJ民

草
キャッチーでええな