1：名無しのJ民
ぶっちゃけ足利尊氏が勝者なんだから北朝が正統やろ
後醍醐とかいう無能が無理やりごねて分裂しただけやん
3：名無しのJ民
これマジでそう思うわ
明治政府が都合よく利用しただけやろ
7：名無しのJ民
当時の武士からしたら尊氏こそがヒーローやろ
後醍醐は朝廷の権威を無理やり取り戻そうとして失敗しただけ
9：名無しのJ民
でも皇統の連続性って意味では南朝の方が筋通ってるんじゃね？
三種の神器も南朝が持ってたし
12：名無しのJ民
↑それも怪しいんだよなぁ
北朝にもなんか神器あったとか言われてるし
16：名無しのJ民
後醍醐天皇は悪辣な策謀家で、尊氏が可哀想だったってのがワイの意見や
結局武士の支持を得られなかったのが全てよ
17：名無しのJ民
いやいや、後醍醐天皇の建武の新政は理想に燃えてたんだよ
公家優先で武士の不満買ったのは事実だけど
19：名無しのJ民
南北朝時代って日本史で一番ややこしいし面倒くさいわ
誰が正しくて誰が間違ってるかとかどうでもいい
20：名無しのJ民
勝てば官軍負ければ賊軍
ただそれだけやろ
21：名無しのJ民
日本史って戦後に評価ひっくり返ったこと多すぎよな
皇国史観の弊害や
23：名無しのJ民
尊氏「ワイ、天下統一したろ！でも天皇は残すで！ついでに新しい天皇立てとくわ！」
後醍醐「ふざけんな！ワイが本物や！」
みたいな感じやろ？
25：名無しのJ民
真面目な話すると、明治時代に「大日本史」とかで南朝正統論が確立されていったんや
薩長が天皇中心の国家作ろうとして、南朝の忠義を強調したかったんやな
29：名無しのJ民
なるほど、政治的な意図があったんか
やっぱり後付けやんけ
32：名無しのJ民
江戸時代とかは北朝もそれなりに認められてたんだっけ？
35：名無しのJ民
そうやで、水戸学とかが南朝を正統として持ち上げ始めたんや
それまでは結構曖昧やったらしい
39：名無しのJ民
結局、歴史って勝者が書くもんやからな
なんJ民が歴史の真実を語るスレ
42：名無しのJ民
でも後醍醐天皇の行動力はすごいよな
何回流されても諦めないメンタル
46：名無しのJ民
諦めが悪かっただけとも言える
50：名無しのJ民
尊氏って結局、室町幕府開いたわけやし
実質的な支配者なんだからそれが正統でええやろ
54：名無しのJ民
三種の神器が南朝にあったから正統ってのは、かなり有力な根拠やと思うけどな
少なくとも当時の人々にとっては
56：名無しのJ民
↑でも偽物説も根強いやんけ
真偽不明のものを根拠にされてもな
59：名無しのJ民
後醍醐天皇って現代で言えば無能な老害社長みたいなもんやろ
新しいやり方に対応できず、カリスマだけで突っ走って会社傾けるタイプ
61：名無しのJ民
尊氏が有能すぎてかわいそうやわ
あの時代に武士の棟梁として認められたのはすごいやろ
64：名無しのJ民
南北朝って内乱だし、正統とか言われてもな
どっちも日本の一部やんけ
65：名無しのJ民
足利尊氏とかいうイケメン裏切り者
68：名無しのJ民
皇国史観とかいう歴史修正主義
72：名無しのJ民
ワイは尊氏が室町幕府開いた時点で北朝が勝ちでええと思うけどな
実態が伴ってないのに正統とか言われても困る
75：名無しのJ民
明治政府が南朝を正統としたのは、天皇を神聖化して絶対的な存在にするためや
忠臣楠木正成とかもその文脈で英雄視された
76：名無しのJ民
↑これな
楠木正成とかも持ち上げられすぎやろ
77：名無しのJ民
なんかさ、歴史って勝手に解釈されて利用されるの腹立つよな
事実をありのままに伝えろや
79：名無しのJ民
事実は常に勝者の都合のいいように捻じ曲げられるんやで
80：名無しのJ民
でも南朝が「正統」って言われてるから、結局歴史は南朝が勝ったみたいな風潮あるよな
84：名無しのJ民
それは後世の評価であって、当時の実態とは違うって話やろ
87：名無しのJ民
歴史を学ぶのは面白いけど、こういう「正統性」とか「正義」とかになるとめんどくさい
88：名無しのJ民
結局、後醍醐天皇が天皇親政をやりたかったけど、武士の時代にはそぐわなかったってことやろ
理想と現実のギャップ
91：名無しのJ民
尊氏も最初は後醍醐についてたのにな
裏切ったって言われるけど、後醍醐にも問題があったんやろ
93：名無しのJ民
足利尊氏の評価って戦前と戦後でかなり変わったよね
戦前は逆賊扱いだったのに
94：名無しのJ民
そこまで変わってないでしょ
むしろ戦後の方が尊氏を人間味あふれる武将として再評価する流れが強い
96：名無しのJ民
それはそうか
逆賊って言われてたのは南朝正統論の文脈やな
97：名無しのJ民
後醍醐天皇が吉野に籠もったのって、なんかかっこいい響きはあるよな
ロマンがある
98：名無しのJ民
ロマンはあっても実益はなかったんやで
102：名無しのJ民
後醍醐天皇って皇位継承を自分の子孫に一本化したかったんやろ？
大覚寺統と持明院統のゴタゴタを終わらせたかった
106：名無しのJ民
↑それ自体は理解できるけど、やり方が強引すぎたんだよな
周りの調整が下手すぎた
109：名無しのJ民
なんJ民が歴史語るとめちゃくちゃになるの好き
111：名無しのJ民
でもこういう議論って結局、正解がないから面白いよな
112：名無しのJ民
室町幕府の将軍って全員北朝の天皇から任命されてるんやから、北朝が正統やろ
実効支配こそが正義
114：名無しのJ民
↑それも一理あるけど、南朝も南朝で独自の元号使ったりしてたわけやし
当時はどっちが本物かなんてわからんかったんちゃう？
116：名無しのJ民
教科書で「南北朝時代」って教えるのが一番無難でええわな
どっちが正統とか決められない
119：名無しのJ民
明治政府が南朝を正統としたおかげで、楠木正成とか新田義貞とかが忠臣として祭り上げられたのは事実やな
歴史はプロパガンダにもなるんやな
122：名無しのJ民
そのおかげで桜井の別れとか泣けるエピソードが生まれたわけやし、ええやん
126：名無しのJ民
足利義満が南北朝を統一したけど、実態は南朝を吸収した形やからな
でも将軍としての権力は絶大やった
129：名無しのJ民
足利義満って北朝の天皇を廃そうとしたり、自分を「日本国王」って名乗ったり
やりたい放題だったよな
130：名無しのJ民
義満はすごいけど、やりすぎや
後醍醐も義満も、なんか天皇の権威を私物化しようとしてるように見える
132：名無しのJ民
天皇ってただの神輿じゃなくて、ガッツリ政治してた時代もあるからな
その辺のバランスが難しい
136：名無しのJ民
結局、正統ってのは時の権力者が決めるものなんやな
138：名無しのJ民
まさにこれ
歴史の真実なんて、当時の人間にしかわからんし
141：名無しのJ民
後醍醐天皇の夢見た「天皇親政」って実現してたらどうなってたんやろな
意外と上手くいってた可能性もある？
142：名無しのJ民
いや無理やろ
武士の時代に逆行するんだから反発は必至
145：名無しのJ民
歴史に「if」はないってばっちゃが言ってた
148：名無しのJ民
ワイ的には足利尊氏の方が魅力的や
何度もピンチに陥りながらも、最終的に天下を獲った男
151：名無しのJ民
でも後醍醐天皇も負けっぱなしじゃないからな
吉野で再起して、北朝を苦しめたのは事実
155：名無しのJ民
南北朝合一の時に、南朝の天皇が三種の神器を北朝に渡したって話も、実は偽物だったんじゃね？みたいな説あるよな
157：名無しのJ民
そういうミステリー要素があるから歴史は面白いんや
159：名無しのJ民
「日本の歴史」ってタイトルで本読んだら、ほぼ「日本書紀」の内容だったみたいな詐欺
163：名無しのJ民
南朝が正統っていうのは、なんか敗者の美学みたいなもんを感じるわ
負けても信念を貫いた、みたいな
164：名無しのJ民
でも現実は、勝った方が正義なんやで
165：名無しのJ民
結局、皇室の歴史ってのは、時の権力によって都合よく解釈されてきたってことやね
168：名無しのJ民
歴史学者って大変やな
史料と格闘して真実を追究するんやろ？
169：名無しのJ民
それでも政治的背景とかで解釈変わるからな
終わりなき戦いや
172：名無しのJ民
ワイは尊氏が好きやから北朝を応援するで
176：名無しのJ民
ワイは後醍醐の諦めない姿勢に惹かれるから南朝や
177：名無しのJ民
どっちも頑張ったんだからええやん
現代にまで持ち込むなよ
180：名無しのJ民
でも歴史を知ることは大事やで
特にこういう「後付け」の背景とかを知ると、物事の見方が変わる
181：名無しのJ民
まさにスレタイ通り、後付け感はんぱないわ
182：名無しのJ民
戦前の教育で南朝が正統って刷り込まれてたから、今でもそう思ってる人多いんちゃう？
185：名無しのJ民
ワイも昔はそうやった
でもよくよく調べると、全然違う側面が見えてくるんよな
186：名無しのJ民
歴史って深いな
190：名無しのJ民
足利尊氏って結局、自分が武士の棟梁として認められたかっただけやろ
天皇とかどうでもよかったんちゃう？
191：名無しのJ民
それで幕府開いたんだから、結果オーライやろ
194：名無しのJ民
後醍醐天皇も、自分の血筋を永遠に天皇にしたかったんやろ
結局は私利私欲やんけ
198：名無しのJ民
人間だもの、欲はあるさ
202：名無しのJ民
この時代って皇位継承権を持つ家系が多すぎて、いつも揉めてたよな
それが南北朝の遠因
204：名無しのJ民
そうそう、大覚寺統と持明院統のゴタゴタから始まってるからな
両統迭立とかいうクソ制度
208：名無しのJ民
そのクソ制度をぶっ壊そうとしたのが後醍醐天皇なんやけど、やり方が悪かったと
211：名無しのJ民
結局、室町時代が長かったんだから、足利幕府と北朝が正統ってことでええやん
212：名無しのJ民
歴史は勝者のもの、それは真理や
215：名無しのJ民
でも負けた側の歴史にも価値はあるんやで
そこから学べることもある
216：名無しのJ民
後醍醐天皇の怨念が吉野に残ってるんやろな
218：名無しのJ民
足利尊氏の墓は京都にあるのに、後醍醐は吉野ってのが象徴的やな
219：名無しのJ民
結局、時代が武士の世に移り変わる過渡期だったってことやな
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