1：名無しのJ民
なんやねんこいつら
歴史の授業でちょろっと出てきたけど結局何モンなんや？
2：名無しのJ民
ヤクザやろ
6：名無しのJ民
ちげーよアホ
8：名無しのJ民
当時の反社勢力やろ？
11：名無しのJ民
鎌倉幕府とか朝廷からしたらそうやな
14：名無しのJ民
でも実際には色んなパターンがあるらしいで
元は農民だったり、武士だったり、商人だったり
15：名無しのJ民
え？農民もいたんか？ワイのイメージは武装集団なんやけど
17：名無しのJ民
農民が武装して略奪するだけならただの山賊や野盗やろ
悪党はもうちょい組織的というか、体制に喧嘩売ってる感じがする
21：名無しのJ民
ほーん
結局何がしたかったんや？
金稼ぎ？天下取り？
23：名無しのJ民
金稼ぎやろな
荘園の年貢横領したり、流通を妨害して通行料取ったり
24：名無しのJ民
現代でいうとどこらへんの立ち位置なんやろな
マフィア？ギャング？
25：名無しのJ民
日本の歴史なのに「悪党」って漢字がなんかかっこいいよな
29：名無しのJ民
実際、荘園制とか公領制の限界から生まれた存在やからな
既得権益に縛られない新興勢力
32：名無しのJ民
革命家やんけ！
33：名無しのJ民
草
でも略奪とかやってるからな
35：名無しのJ民
楠木正成も最初は悪党って言われてたってマ？
38：名無しのJ民
そうやで。河内あたりの地侍で、幕府からしたら反逆者やし
39：名無しのJ民
はぇ～知らんかったわ
でも天皇のために戦ったんやろ？
40：名無しのJ民
最初は自分の領地の利権守るためにゲリラ戦やってただけやで
後醍醐天皇に目をつけられてから大義名分ができた感じ
44：名無しのJ民
結局、体制からしたら都合の悪い奴らってことやろ
45：名無しのJ民
せやな
だから「悪党」ってレッテル貼られた
46：名無しのJ民
なんJ民も悪党やろ
47：名無しのJ民
草
50：名無しのJ民
ワイも悪党になって税金払いたくないわ
51：名無しのJ民
わかる
54：名無しのJ民
悪党って単に無法者ってわけじゃなくて、ある種の理念というか、自分たちの正義があったんちゃうか
56：名無しのJ民
それはあるかもな
既存の秩序が腐敗してるって思ってた奴らも多かったやろ
58：名無しのJ民
荘園とか貴族の土地ばっかになって、自分たちの食い扶持がなくなるから反発したんやろ
59：名無しのJ民
その通り
武士も御家人とかはどんどん没落していくから、そこから外れた奴らが悪党になったりする
61：名無しのJ民
つまりリストラされた武士がヤクザになったみたいなもんか
65：名無しのJ民
例えが現代的すぎるが、あながち間違いでもない
66：名無しのJ民
当時の治安どうなってたんやろ
70：名無しのJ民
そりゃもう荒れ放題よ
幕府の支配力も限界やったし、朝廷も無力
71：名無しのJ民
鎌倉末期から南北朝時代がまさに悪党の全盛期やな
74：名無しのJ民
なんかモンハンに出てきそうな名前やな「悪党」
77：名無しのJ民
「悪党、襲来！」
81：名無しのJ民
草
82：名無しのJ民
史料見ても「悪党」ってふわっとした使われ方してるらしいな
定義がハッキリしてないというか
86：名無しのJ民
幕府や朝廷からしたら「我々に刃向かう奴は全員悪党！」くらいの感覚やろ
88：名無しのJ民
まぁ、敵はみんな悪魔って言うのと同じやな
90：名無しのJ民
戦国時代の盗賊とかとどう違うんや？
94：名無しのJ民
盗賊は基本的に略奪が目的で、組織的な抵抗はしない
悪党はもっと政治的な意図があったり、特定の地域に根差して抵抗したりする
95：名無しのJ民
悪党って金融業もやってたらしいな
高利貸しとか
97：名無しのJ民
へぇ～意外やな
暴力だけやないんやな
101：名無しのJ民
新興商人とか、新興の地主とかも悪党の中に含まれることがある
経済力と武力を兼ね備えた存在
102：名無しのJ民
現代でいうとベンチャー企業みたいなもんか
既存の大企業に喧嘩売ってる感じ
105：名無しのJ民
草、悪党起業家
109：名無しのJ民
なんやそれ、めっちゃかっこいいやんけ
113：名無しのJ民
悪党が作った街とかあったんかな
無法都市的な
114：名無しのJ民
まぁ、そういう側面を持った地域はあったやろな
幕府の支配が及ばないような山間部とか海賊衆の根城とか
115：名無しのJ民
結局、悪党って滅んだんか？
119：名無しのJ民
武士が全国を支配するようになって、悪党の存在意義が薄れていったんやないか
戦国大名とかが力を持つと、悪党が勝手に暴れるのを許さなくなる
123：名無しのJ民
吸収されたり、潰されたりしたんやろな
127：名無しのJ民
でもそのDNAは形を変えて残ったんやろな
一揆とか、後の時代に続く反体制的な動きに
129：名無しのJ民
歴史って面白いな
130：名無しのJ民
今の政治家も悪党みたいなもんやろ
134：名無しのJ民
草
言われてみればそうかも
137：名無しのJ民
なんか悪党っていうとダークヒーローみたいなイメージあるけど、実際はかなりエグイことやってたやろな
140：名無しのJ民
そら略奪とかしてるんやからな
殺人も当たり前やろ
144：名無しのJ民
庶民からしたら恐怖の対象でもあったはず
147：名無しのJ民
でも、幕府や荘園領主の搾取に苦しむ庶民からしたら、悪党が悪を討つ義賊に見えることもあったんやろ？
149：名無しのJ民
一概には言えないけど、そういう側面はあったやろうね
体制側の支配が緩いところでは、悪党が新しい秩序を作り出すこともあったし
151：名無しのJ民
中世の日本ってカオスやな
152：名無しのJ民
悪党がいたからこそ、新しい社会が生まれたって見方もできるな
153：名無しのJ民
既存のシステムをぶっ壊す存在
ある意味で進歩の原動力
155：名無しのJ民
なんかスレ見てたら、悪党が悪くない奴らに思えてきたわ
159：名無しのJ民
いやいや、略奪はダメやろ
161：名無しのJ民
結局、歴史は勝者が書くもんやからな
悪党も勝ってたら英雄になってたかも
164：名無しのJ民
楠木正成が悪党のままだったら、今も悪党のレッテル貼られてたかもな
166：名無しのJ民
それ考えると、歴史上の人物の評価ってマジで相対的やな
170：名無しのJ民
悪党という言葉自体に、当時の支配層の悪意が込められてる感じがするな
171：名無しのJ民
現代の視点で見ると、体制に抗う反逆者、革命家、あるいはただの強盗
見る角度で全然ちゃうな
173：名無しのJ民
悪党って、現代の日本にはもういないんかな
175：名無しのJ民
どうやろな
形を変えて存在してるんちゃうか
178：名無しのJ民
例えば？
182：名無しのJ民
既存の枠組みに囚われずに、新しいビジネスモデルで世の中を変えようとするベンチャー企業の社長とか
185：名無しのJ民
え、それ悪党なん？
187：名無しのJ民
既存の体制からしたら「悪」やろ
既得権益を脅かす存在なんやから
188：名無しのJ民
草
ワイも悪党目指すわ
190：名無しのJ民
悪党株式会社
192：名無しのJ民
「お前も悪党にならないか？」
193：名無しのJ民
なんか急に意識高い系になったなこのスレ
194：名無しのJ民
いや、悪党は意識高い系とは違うやろ
195：名無しのJ民
意識高い系は会議で悪党を討伐する計画立てるけど、悪党は直接ぶっ壊しにいくからな
196：名無しのJ民
的確な比較で草
199：名無しのJ民
悪党って結局は既存のルールを無視して、自分の利益や目的のために動くやつらやろ
202：名無しのJ民
既存のルールが腐敗してるから、新しいルールを作るためにぶっ壊すって側面もあるんやで
204：名無しのJ民
深いな歴史
207：名無しのJ民
ワイが思うに、悪党ってのは「時代のはざま」に現れる存在なんちゃうか
古いシステムが崩壊して、新しいシステムがまだ確立されてない時期に
210：名無しのJ民
うまいこと言うな
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