1：名無しのJ民
マジやぞ
4：名無しのJ民
いやマジでしょ
三種の神器持って行こうとしたり、自分の息子を皇位に就けようとしたりしてたやん
6：名無しのJ民
普通に権力欲の塊だっただけやろ
8：名無しのJ民
将軍の身分が低すぎたんだろ
武家の棟梁と公家のトップじゃ天と地ほど差があったんだろな
12：名無しのJ民
今の感覚だと分かりにくいけど、当時の天皇ってマジで神様やからな
その立場を狙うって結構ヤバい発想
14：名無しのJ民
でも結局なれなかったんだよな？
17：名無しのJ民
なれなかったというか、もう一歩のところで潰された
というか、天皇側からしたら「は？武士が天皇？キモw」みたいな感じだったんやろ
21：名無しのJ民
将軍と天皇ってどっちが偉いん？って議論はマジでバカ
24：名無しのJ民
天皇の方が偉いに決まってるやんけ
日本国の象徴やぞ
28：名無しのJ民
でも実権は将軍にあったんだろ？
31：名無しのJ民
実権と権威は別もんやからな
現代でいうとさ、社長が実権握ってるけど、会長とか創業者とかが精神的支柱みたいなもんやろ
32：名無しのJ民
例えが分かりにくいわ
35：名無しのJ民
いや、義満はかなり有能な部類だろ
南北朝統一した功績はデカい
37：名無しのJ民
統一したのも義満が強すぎたから無理やりやっただけやん
後南朝とかまだグダグダしてたし
38：名無しのJ民
武力で統一できても、正当性がないと安定しないってことか
41：名無しのJ民
まさにそれ
だから義満は血筋とか権威が欲しかったんだろ
42：名無しのJ民
金閣寺とか作ってたしな
趣味に走っただけかと思ってたわ
46：名無しのJ民
金閣寺もな、あれは天皇の御所を模したとか、当時の公家の邸宅より豪華にして権威を見せつけたとか言われとるぞ
49：名無しのJ民
マメな
53：名無しのJ民
でも実際に天皇になるのは無理ゲーだったんでしょ
どんなに有能でも血筋だけは変えられんし
54：名無しのJ民
そりゃそうだろ
仮に力ずくでなっても誰も認めないし、歴史上でも「偽天皇」扱いされるだけ
57：名無しのJ民
皇位継承に介入しようとしてたのはガチだよな
自分の息子を親王宣下させたり
58：名無しのJ民
親王宣下ってのは、皇族じゃないのに皇族の扱いを受けるってこと
マジでやりたい放題やん
60：名無しのJ民
皇室側もよく許したな
61：名無しのJ民
許したというか、逆らえなかったんだろうな
62：名無しのJ民
義満最強！義満最強！
63：名無しのJ民
いや、義満も人間やぞ
完璧超人ちゃうし
65：名無しのJ民
晩年は禅宗にハマってたとか聞いたけど、そういうのも天皇への野心と関係あるんか？
66：名無しのJ民
出家することで俗世の地位から離れて、精神的な権威も得ようとした、みたいな説もある
68：名無しのJ民
ヤバスギでしょ
どんだけ欲深いねん
72：名無しのJ民
でも当時の武士ってそんなもんちゃうん？
下克上当たり前やし
76：名無しのJ民
下克上と天皇になるのは話が別やろ
77：名無しのJ民
織田信長も天皇になろうとしたって説あるよな
78：名無しのJ民
あれは信憑性低いって言われてる
信長は天皇を敬ってたって話もあるし
80：名無しのJ民
信長はむしろ既存の権威をぶっ壊したいタイプだったから、天皇になるなんて発想はなさそう
むしろ天皇すら利用するくらいの感覚やろ
84：名無しのJ民
義満は既存の権威を乗っ取りたいタイプだったと
87：名無しのJ民
なるほど、信長と義満の権力欲は種類が違うってことか
88：名無しのJ民
マメ知識な
義満は日明貿易でガンガン稼いでたから、金銭的にもめちゃくちゃ潤ってた
90：名無しのJ民
じゃあ金閣寺も趣味で作れたやん
94：名無しのJ民
趣味で作ったにしても、あれだけのものを建てられる財力を見せつける意味もあったんやろな
98：名無しのJ民
現代でいうと、自家用ジェットとか豪華クルーザーを何機も持ってて「俺は金持ちだぜ！」って見せびらかす感覚か
100：名無しのJ民
もっと規模がデカい
国威発揚みたいなもんや
101：名無しのJ民
当時の明の皇帝から「日本国王」に冊封されたんだっけ？
103：名無しのJ民
そうそう
それがまた天皇サイドからしたら「は？勝手に国王名乗んなや」って感じだったらしい
105：名無しのJ民
天皇は「日本国の天皇」だけど、義満は「日本国王」って肩書きなのが面白い
109：名無しのJ民
要は、天皇とは別の軸で「日本を代表する存在」になりたかったんやろ
110：名無しのJ民
なんかちょっとかわいそうになってきたな
112：名無しのJ民
かわいそう…？
116：名無しのJ民
どんだけ頑張っても最終的に天皇にはなれないってのが
117：名無しのJ民
まぁ、歴史は結果が全てやからね
119：名無しのJ民
義満がいなかったら南北朝時代はもっと長引いてた可能性あるし、その功績は認められるべき
123：名無しのJ民
でも晩年は、息子が謀反起こそうとしたり、失脚させられたりしたんだろ？
126：名無しのJ民
それは義持だろ
義満は普通に死んだ
130：名無しのJ民
あ、ごめんごめん
131：名無しのJ民
そういえば、義満の死後、遺言で出家した格好のまま葬られたんだっけ？
135：名無しのJ民
それは違う
生前に出家してたから、その格好で葬られただけや
137：名無しのJ民
なんか、義満の死後、足利将軍家は天皇を乗っ取る野心を失ったって聞いたけど、マジ？
138：名無しのJ民
それは義満があまりにも強烈すぎて、後の将軍たちがビビったからやろ
「あんなことしたら祟られる！」みたいな
139：名無しのJ民
実際に義満の死後、足利義持は日明貿易やめたし、金閣寺も改修しなかったり、義満の政策を否定する動きがあった
143：名無しのJ民
それって義満がやりすぎたから反動でしょ
147：名無しのJ民
足利義満って死後も影響力絶大だったんだな
150：名無しのJ民
なんかさ、義満って現代で言うと、めちゃくちゃ有能なワンマン社長が、会社の株式を全部握って、会長職も兼任して、最終的に社長の座も狙うみたいな感じ？
151：名無しのJ民
例えが下手すぎワロタ
154：名無しのJ民
でもなんか言いたいことはわかる
158：名無しのJ民
日本史って権力闘争ばっかだな
162：名無しのJ民
それが人間ってもんやろ
166：名無しのJ民
結局、義満は天皇になりたかったの？
170：名無しのJ民
そうとしか思えない行動ばっかりしてるやん
173：名無しのJ民
でも本人に聞かないとわからなくね？
177：名無しのJ民
歴史なんて全部そうやんけ
181：名無しのJ民
じゃあ俺も今日から天皇目指すわ
182：名無しのJ民
やめとけ
184：名無しのJ民
義満って何歳で死んだんだっけ？
185：名無しのJ民
確か50歳くらいじゃなかったかな
186：名無しのJ民
人間五十年ってやつ？
188：名無しのJ民
それ信長や
189：名無しのJ民
ごっちゃになってるな
191：名無しのJ民
なんか義満が天皇になろうとしたっていうより、天皇の権威を取り込みたかったって感じじゃない？
193：名無しのJ民
それもある
将軍の権威を上げるために、天皇の権威を利用しようとした
195：名無しのJ民
でもそれって、天皇の権威を認めてるってことでもあるよな
198：名無しのJ民
そうやね
天皇という存在がなければ、将軍の権威も成り立たない
200：名無しのJ民
深いな
204：名無しのJ民
室町幕府って意外と短命なんだよな
義満がいてなんとか持ってたみたいな
205：名無しのJ民
義満が強すぎたから、その反動で弱体化したって見方もできる
207：名無しのJ民
歴史って面白いな
209：名無しのJ民
結局、義満はすごかったってこと？
211：名無しのJ民
有能ではあったけど、やりすぎたって評価が妥当やろ
214：名無しのJ民
なんか、現代の政治家にも義満みたいなタイプいるよな
216：名無しのJ民
権力に執着する人間はどの時代にもいる
219：名無しのJ民
金閣寺見に行きたくなったわ
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