1：名無しのJ民
ほんまそれ
何がしたかったんやあいつら
2：名無しのJ民
誰が勝ったのかすらわからん戦い
6：名無しのJ民
京が焼け野原になっただけやんけ
10：名無しのJ民
あれが戦国時代の幕開けって言われてもピンとこないんだよなぁ
13：名無しのJ民
山名宗全と細川勝元がなんかムカついてただけやろ？
15：名無しのJ民
足利義政とかいう無能将軍のせい
19：名無しのJ民
京都が焦土と化しただけの無意味な内乱
23：名無しのJ民
お祭り騒ぎの延長みたいなもんやろ
24：名無しのJ民
結局、足利家が弱体化しただけっていう
27：名無しのJ民
それが戦国時代に繋がるんやで
31：名無しのJ民
誰か応仁の乱を3行で説明してくれ
32：名無しのJ民
将軍の家督争い
有力守護が乗っかった
京都が燃えた
36：名無しのJ民
なるほどわからん
37：名無しのJ民
草
39：名無しのJ民
歴史の授業で習ったけど全く頭に入ってこなかったわ
40：名無しのJ民
室町幕府の崩壊の始まりだけど、室町幕府自体が地味すぎてなぁ…
43：名無しのJ民
まあ平安末期の源平合戦も結構ごちゃごちゃしてるし
44：名無しのJ民
源平は源氏と平氏ってわかりやすいやん
応仁は東軍西軍って言われても誰が誰かわからん
48：名無しのJ民
しかもその東軍西軍も途中で入れ替わったりするんだろ？
51：名無しのJ民
そうそう。だから余計ややこしい
55：名無しのJ民
足利義政が悪いよ義政が
後継者問題でウダウダしてるから
58：名無しのJ民
宗全と勝元が仲悪すぎただけやろ
嫁が兄弟の娘とかで親戚関係複雑だし
62：名無しのJ民
血縁が濃すぎてドロドロだったんやろな
昼ドラみたいなもんか
65：名無しのJ民
京の町中に堀作って陣地構えるとかいうアホな戦い方
68：名無しのJ民
マジでそのせいで街が荒廃したんやからな
文化財とかもめちゃくちゃ失われた
71：名無しのJ民
銀閣寺建ててる場合じゃねえんだよ義政
75：名無しのJ民
あれって応仁の乱の後なんだっけ？
76：名無しのJ民
そうだよ。乱の最中も酒池肉林だったらしいけどね
79：名無しのJ民
応仁の乱のせいで京の文化人とか職人が地方に散らばって、それが地方文化の発展に繋がったとかいう皮肉
82：名無しのJ民
ええこと言うやん
ポジティブシンキング
84：名無しのJ民
まあ歴史って大体そんなもんやろ
86：名無しのJ民
結局、あれで下剋上の風潮が全国に広まったんよ
守護大名の権威が失墜して、国人衆とかが力持ち始めた
89：名無しのJ民
これ豆な
戦国時代の遠因になったのは間違いない
93：名無しのJ民
つまり無意味じゃなかったってことか
96：名無しのJ民
いや、当事者は無意味やろ。後から見たら意味があるってだけ
100：名無しのJ民
足利義政の息子が将軍になったけど、その前にもう一人出家させてた息子がいて、その子が還俗して将軍になりたいって言い出したのが発端だっけ？
104：名無しのJ民
そう、足利義視と足利義尚ね
108：名無しのJ民
義視が東軍、義尚が西軍みたいな感じになったんだっけ？
111：名無しのJ民
いや、逆や。
義尚（当時まだ子供）を擁立したのが西軍の山名宗全
義視（出家してたけど還俗した方）を擁立したのが東軍の細川勝元
後に義視は伊勢に逃げて、東軍の総大将が足利義政にすり替わる
112：名無しのJ民
複雑すぎワロタ
114：名無しのJ民
てか、なんで将軍が家督争いの仲裁できへんねん
115：名無しのJ民
当の将軍が優柔不断の極みだったからやで
119：名無しのJ民
室町時代って、足利尊氏以降ずっと将軍が微妙な感じじゃなかった？
120：名無しのJ民
義満は凄かったやろ。日明貿易とか
123：名無しのJ民
義満と義教は強かったな
他はな
126：名無しのJ民
てか宗全と勝元ってどんな関係なん？
130：名無しのJ民
宗全が勝元の舅や
134：名無しのJ民
はえー
親戚同士で殺し合いかよ
闇深すぎ
136：名無しのJ民
戦国時代はもっとそんなんやぞ
137：名無しのJ民
なんか両方とも途中で死ぬんだろ？
んで戦いはダラダラ続くっていう
138：名無しのJ民
草
もう意味不明やんけ
140：名無しのJ民
両雄死すとも戦いは終わらず、ってか
141：名無しのJ民
まるで現代の政治家の派閥争いみたいだな
142：名無しのJ民
え、一緒やん
144：名無しのJ民
ほんまそれ
国民が迷惑するだけ
147：名無しのJ民
宗全が「仏門に入ります」とか言って出家したと思ったら、すぐまた戦場に戻ってきて草
151：名無しのJ民
マジかよ、そんなんありなんか
153：名無しのJ民
形だけやで。出家しても実権は握ってた
155：名無しのJ民
京都が地獄絵図だったって聞くとゾッとするわ
156：名無しのJ民
真面目な話、応仁の乱のせいで守護大名が疲弊して、代わりに台頭してきたのが戦国大名やからな
歴史的な転換点ではあった
157：名無しのJ民
つまり戦国時代が好きな奴は応仁の乱に感謝せなあかんのか
158：名無しのJ民
そういうことやな
161：名無しのJ民
京の公家とか寺社とかが地方に避難したおかげで、地方にも文化が広まったっていうのはいいことやん
162：名無しのJ民
まあ結果オーライってやつか
164：名無しのJ民
もし応仁の乱がなかったら、室町幕府はもう少し持ったんかな？
167：名無しのJ民
無理やろ
もう時代が下剋上に向かってた
171：名無しのJ民
室町幕府自体が地方の統治力が弱かったしな
守護に任せっきりで、その守護が力持ちすぎた
175：名無しのJ民
結局、あの戦いで何かを得た奴はおるんか？
179：名無しのJ民
いない
181：名無しのJ民
強いて言えば、地方の国人衆とかかな
漁夫の利で力をつけた
182：名無しのJ民
あと足軽とかいう新興勢力
戦の長期化で彼らが力をつけた
184：名無しのJ民
足利義政は銀閣寺作る金あったんなら、もっと他にやることあったやろ
186：名無しのJ民
現実逃避したかったんやろ…
187：名無しのJ民
でも銀閣寺は綺麗やん？
191：名無しのJ民
あのシンプルさがええんよな
193：名無しのJ民
応仁の乱を題材にしたゲームとかないんかな
196：名無しのJ民
信長の野望とか大抵応仁の乱後から始まるんやで
197：名無しのJ民
大河ドラマでやってほしいけど、地味すぎて視聴率取れなさそう
200：名無しのJ民
キャストをイケメンにしたらワンチャン
203：名無しのJ民
室町時代の武将の名前ってなんか渋いよな
206：名無しのJ民
応仁の乱は教科書で一行くらいしか覚えてない
207：名無しのJ民
ワイもや
208：名無しのJ民
室町時代自体が影薄すぎる
211：名無しのJ民
鎌倉時代と戦国時代に挟まれてて可哀想
214：名無しのJ民
足利将軍家って、初代尊氏以外は影薄いイメージ
217：名無しのJ民
義満と義教は存在感あったやろ
221：名無しのJ民
義政も意味不明な将軍として存在感あるわ
223：名無しのJ民
結局、歴史は繰り返すってことか
現代もなんか意味不明な争いばっかやし
224：名無しのJ民
政治家の派閥争いと一緒やな
227：名無しのJ民
利権が絡んでるから意味不明に見えるだけやろ
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