1：名無しのJ民
ガチでなんなんこいつら
歴史の授業で習った記憶ないんやが
5：名無しのJ民
楠木正成も悪党定期
8：名無しのJ民
悪党って響きがもう厨二病心をくすぐるよな
11：名無しのJ民
なんかヤクザって言うよりは半グレとかDQN集団ってイメージやわ
12：名無しのJ民
楠木正成は、幕府側から見れば「反逆者」であり「悪」だったからな
15：名無しのJ民
実際何がどう悪かったん？
なんか荘園荒らしてたとかそんなフワッとした記憶しかない
18：名無しのJ民
荘園を侵略したり、年貢横領したり、流通妨害したり、非合法なことしてた連中の総称やな
武士とはまたちょっと違うんや
22：名無しのJ民
当時の武士も大概やろ
悪党と何が違うんや
26：名無しのJ民
そこが難しいんよな
武士も元々フロンティア開拓して自分の土地増やしてた側面あるし
悪党ってのは、既存の秩序（荘園公領制）をブッ壊そうとする勢力やから「悪」とされた
28：名無しのJ民
つまり既存の体制に楯突いた連中ってことか
じゃあ革命家じゃん
29：名無しのJ民
革命家は言い過ぎやろ草
単に自分の利益のために暴れてただけやん
32：名無しのJ民
いや、当時の社会制度が崩壊しかけてた中で、新しい動きを生み出したのは事実やん？
33：名無しのJ民
まぁ、武士も悪党から生まれたり、悪党が武士になったり、その境界線はかなり曖昧やったらしいな
37：名無しのJ民
今のマフィアとか半グレ集団が、いつの間にか国を動かす存在になってるみたいなもんか
38：名無しのJ民
それはそれで面白そう
組長が総理大臣みたいな
42：名無しのJ民
源頼朝とかも悪党みたいなもんやろ
平家から見たら大悪党やん
45：名無しのJ民
鎌倉幕府も言ってみれば新興勢力だしな
力で既存の秩序をひっくり返したという意味では、悪党的な側面もある
47：名無しのJ民
結局、勝てば官軍負ければ賊軍ってことか
49：名無しのJ民
まさにそれ
歴史は勝者が書くもんやからな
51：名無しのJ民
悪党って特定の組織があるわけじゃなくて、そういうムーブメントを起こした連中の総称ってこと？
53：名無しのJ民
せやな
一つの集団じゃなくて、色んな出自の人間がおったらしい
農民、地侍、商人、海賊とか
54：名無しのJ民
へえー、海賊もいたんか
村上水軍とかもそうなんかな
57：名無しのJ民
村上水軍は室町～戦国時代やけど、ルーツを辿れば似たような存在やろな
瀬戸内海の物流抑えて力つけていったし
58：名無しのJ民
当時の治安悪すぎだろ
無法地帯やん
60：名無しのJ民
今で言うたら、貧困層が反政府組織作って暴れてるみたいなもんか
62：名無しのJ民
いや、そこまでシンプルじゃない
結構裕福な地主とかも悪党になってた例もあるしな
荘園領主の支配を嫌って、自立しようとする動きもあった
63：名無しのJ民
金持ちDQNってことか
タチ悪すぎやろ
64：名無しのJ民
当時の荘園ってマジでクソシステムやったからな
年貢重いし、支配者がコロコロ変わるし
そらブチギレるやつも出るわ
66：名無しのJ民
悪党って、現代で言うと何になるんやろ？
アウトローなIT起業家とか？
69：名無しのJ民
草生えるわそんな例え
でも既存のルールを破壊して新しい価値を生み出すって意味では、ちょっとだけ近い部分もあるかもな
70：名無しのJ民
いや、IT起業家は法を犯さんやろ
悪党は普通に略奪とかするからな
74：名無しのJ民
まあ、やってることは現代の犯罪者やわな
でも当時の社会が歪みまくってたから、彼らを「悪」と断じるだけじゃなくて、その背景を考える必要があるってことや
77：名無しのJ民
なんかちょっとロマンを感じるわ
既存の体制に反逆するアウトロー集団…カッコいいやん
78：名無しのJ民
中世の歴史って、こういうグレーな部分が多くて面白いよな
正義と悪が入り乱れてる
80：名無しのJ民
正直、悪党って響きだけで興味惹かれるわ
悪の組織って感じやん
83：名無しのJ民
悪党の名前で有名なのって誰がおるん？
楠木正成以外で
86：名無しのJ民
結構いるで
播磨の赤松則村とか、和泉の日根野氏とか、河内の和田氏とか
89：名無しのJ民
赤松則村って足利尊氏に味方したやつか
じゃあ足利尊氏も悪党認定されかねないじゃん
91：名無しのJ民
足利尊氏も、後醍醐天皇を裏切って幕府を開いたわけだから、天皇から見れば「悪党」やろな
歴史って多角的に見ると面白いよな
92：名無しのJ民
結局、時の権力から見て都合の悪いやつが悪党ってことか
93：名無しのJ民
まあ、ざっくり言えばそうなるな
でも、彼らがいたからこそ、中世社会が変化していった側面もある
95：名無しのJ民
新しい社会秩序を産むための陣痛みたいなもんか
97：名無しのJ民
そんな壮大なもんちゃうやろ
単に荒らしまわってただけやろ
99：名無しのJ民
いや、武士も元々は開墾して武装した農民みたいなもんやからな
悪党もそこから武士になっていくパターンもあるんやで
102：名無しのJ民
つまり悪党＝武士の卵みたいなもん？
104：名無しのJ民
そう捉えることもできるな
中世って、色んな身分が流動的で、下剋上が頻繁に起こってた時代やから
108：名無しのJ民
それ考えると、今の日本の閉塞感って半端ないな
悪党みたいな勢力が出てくる余地すらない
110：名無しのJ民
まあ、現代でそれやったら普通に逮捕されるだけやからな
111：名無しのJ民
でも、なんかそういう既存の権力に逆らうムーブメントって、いつの時代にもあるよな
112：名無しのJ民
中世の悪党って、現代のSNSで炎上してるインフルエンサーみたいなもんか
既存の常識を壊そうとするけど、大体の場合叩かれる
116：名無しのJ民
炎上インフルエンサーは草
でも言いたいことはわかるわ
120：名無しのJ民
悪党って言葉のチョイスが秀逸やと思うわ
「悪」ってストレートに表現してるのが潔い
124：名無しのJ民
そういや、南北朝時代とか室町時代初期って、やたらと混乱してたイメージあるけど、悪党が暴れまくってた影響もあるんやろな
126：名無しのJ民
まさにそうやで
社会が不安定になると、そういう既存の秩序の外で暴れる連中が増えるんや
129：名無しのJ民
なんか悪党って、ゲームに出てくる盗賊団とか山賊団みたいなイメージやわ
133：名無しのJ民
まんまそんな感じやろ
でも、ただの盗賊団じゃなくて、裏には当時の社会構造の歪みがあったってこと
136：名無しのJ民
歴史の授業では、そういう背景まで深く教えてくれへんからな
「悪党は悪いやつでした」で終わり
139：名無しのJ民
そりゃ当時の歴史教育は、既存の社会秩序を肯定するのが目的やからな
悪党みたいな反体制勢力を詳しく教えるわけないわ
143：名無しのJ民
なるほどなー
なんか日本の歴史の闇を見た気がするわ
144：名無しのJ民
闇って言うか、ただ単に都合が悪い部分ってだけやで
145：名無しのJ民
なんか悪党ってネーミングセンスが既にカッコいいんだよなぁ
「ダークヒーロー」感ある
148：名無しのJ民
ダークヒーローは言い過ぎやろ
ただの犯罪者やで
151：名無しのJ民
でも、既存の支配体制がクソやったとしたら、彼らの行動が正義だった可能性もあるんちゃう？
152：名無しのJ民
それが歴史の面白さよな
絶対的な正義も悪もない
155：名無しのJ民
結局、悪党って何だったの？って聞かれたら何て答えるんが正解なんやろ
156：名無しのJ民
「中世日本の社会変革期に現れた、既存の秩序に縛られない多様な勢力の総称。その多くは非合法な手段を用いたため、時の権力から『悪』とされたが、彼らの活動が結果的に新しい社会の形成を促した側面も持つ」
160：名無しのJ民
真面目かよ
163：名無しのJ民
でもこれ以上ないくらい的確な説明やろ
166：名無しのJ民
確かに、これでレポート書けそうやな
169：名無しのJ民
悪党って響きが、もうちょっと詳しく知りたくなるから、歴史の先生はもっと強調して教えてもええんちゃうかな
171：名無しのJ民
わかる
「悪党、カッコいい！」って生徒が増えそうやけどな
173：名無しのJ民
歴史の授業で「悪党」ってワードが出たら、みんな「えっ、何それ！？」ってなるやろな
174：名無しのJ民
それこそが歴史教育のフックになるんやで
単調な年号暗記より、こういう人間ドラマの方がよっぽど記憶に残る
178：名無しのJ民
悪党をテーマにした大河ドラマとか見てみたいな
179：名無しのJ民
それ絶対面白いやろ
主人公が悪党で、最後は新しい時代を作るみたいな
181：名無しのJ民
でも悪党って、具体的にどんな暮らししてたんやろ
アジトとかあったんかな
185：名無しのJ民
アジトはあったやろな
山奥とか、交通の要衝とか、色々あったんちゃう
187：名無しのJ民
隠れ里みたいな感じか
ロマンあるな
189：名無しのJ民
当時の記録では「浮浪の輩」「山賊海賊の類」とか書かれてるけど、実際はもっと複雑な集団やったらしい
191：名無しのJ民
中にはインテリ系の悪党とかもいたんかな
194：名無しのJ民
いたんちゃうか？
荘園の書類とか読める奴がおらんと、横領とかもできんやろ
198：名無しのJ民
確かに
頭脳派悪党とか、なんかゾクゾクするわ
201：名無しのJ民
悪党って、結局は時代の転換期に現れる「異物」みたいなもんやな
203：名無しのJ民
でもその異物が、時代を動かすこともあるんやな
206：名無しのJ民
なんだかんだで、今でもこういう悪党みたいな存在って形を変えて存在してるんやろな
207：名無しのJ民
そうやね
既存のシステムに疑問を投げかけたり、新しいやり方を模索する連中はいつの時代もいる
210：名無しのJ民
悪党って、現代社会の「反骨精神」の象徴とも言えるんちゃうか
212：名無しのJ民
なんか今日で悪党へのイメージ変わったわ
単なる悪いやつじゃなくて、もっと深かったんやな
214：名無しのJ民
歴史って、こういう視点で見るとめっちゃ面白いよな
218：名無しのJ民
もっと悪党について語り継がれてほしいわ
マイナーで終わらせるのはもったいない
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