1：名無しのJ民
モンゴル帝国とかいう世界史チート軍団、なんでヨーロッパまでガチ攻略しなかったん？
世界征服余裕だったやろあれ
2：名無しのJ民
結局、オゴタイ・ハーンが死んだからやろ
後継者争いでみんな帰ったんやろ？
5：名無しのJ民
それ言ったら終わりやん
それ以外になんかあったんやろか
8：名無しのJ民
補給線が伸びすぎたってのもあるやろ
東欧まででも相当な距離やし
10：名無しのJ民
>>3
それは事実やけど、もしオゴタイが生きてたらもっと奥まで行けたんかなってのが気になる
13：名無しのJ民
なんかヨーロッパの地形がモンゴルの騎馬隊に合わんかったって聞いたことあるわ
森林とか湿地帯とか多くて機動力が落ちるとか
16：名無しのJ民
ローマとかいうクソザコが生き残れたの奇跡だろ
19：名無しのJ民
結局、西欧までは行かずに東欧で満足したってことでええんか？
20：名無しのJ民
いうてポーランドとかハンガリーとかボコボコにしてたやろ
あの勢いで西欧行ったら終わってたやろな
22：名無しのJ民
当時のヨーロッパって分裂してたから、モンゴルにとっては個々撃破で楽勝だったんじゃないか？
23：名無しのJ民
いや、神聖ローマ帝国とかフランスとかスペインとかそこそこ強かったやろ
27：名無しのJ民
神聖ローマ帝国とかいう名ばかりの集団ｗ
28：名無しのJ民
彡(^)(^)「モンゴル軍きたでー！」
欧州貴族「ファッ！？とりあえず教会に寄付するンゴ」
30：名無しのJ民
>>13
草
でもリアルにそんな感じだったんじゃねえの
34：名無しのJ民
ぶっちゃけ、ヨーロッパまで行かんでよかったわ
行かれてたら今頃みんな馬乳酒飲んでる世界線だった
38：名無しのJ民
>>15
ええやんけ！
馬乳酒美味そうやんけ！
39：名無しのJ民
いや、馬乳酒はちょっと…
42：名無しのJ民
当時のヨーロッパの疫病が蔓延してたから、モンゴル兵もビビって帰ったんじゃね？
46：名無しのJ民
>>18
それペストやろ？モンゴルが退いた後に大流行したんちゃうかったっけ？
時系列が違うでガイジ
48：名無しのJ民
あっ…(察し)
50：名無しのJ民
なんかモンゴルも思ったより抵抗されて、思ったより美味しくない土地だったから引き返したって説もあるよな
51：名無しのJ民
西欧まで行っても、略奪する価値のあるものがそんなになかったってことか？
54：名無しのJ民
確かに、当時の西欧って東方諸国に比べたら貧しかったかもな
57：名無しのJ民
キリスト教の聖地とかあったけど、モンゴルは異教徒やからあんま興味なかったんかな
59：名無しのJ民
異教徒どころか、チート級の破壊神やからな
61：名無しのJ民
ぶっちゃけ、モンゴル軍って東欧まででも相当無理してたと思うわ
補給線とか現地での食料調達とか
64：名無しのJ民
モンゴル兵、肉食オンリーだから現地で狩りしてたら生態系崩壊するやろ
68：名無しのJ民
モンゴル軍って馬で移動するから、馬の餌も大量に必要になるんやろ？
ヨーロッパの森とか草原で賄いきれたんか？
69：名無しのJ民
当時のモンゴルの馬は雑草でも食うタフなやつらやから大丈夫やろ
71：名無しのJ民
いや、それでも数万頭単位の馬の維持は相当な負担やぞ
72：名無しのJ民
モンゴルの戦闘スタイルって、広い平原での騎馬戦が本領発揮やん？
ヨーロッパの森とか山とかは不利やったんちゃうか
75：名無しのJ民
たしかに、ハンガリー平原とかはええとして、その先は微妙やな
76：名無しのJ民
なんか詳しい奴おるんか？
オゴタイの死以外で一番有力な理由って結局何なん？
78：名無しのJ民
>>32
オゴタイの死が一番デカいのは揺るがない事実やで
ただ、それがなかったとしても、いつかは限界が来てたとは言われてる
81：名無しのJ民
補給線、地形、現地の抵抗、そして後継者問題
これらが複合的に絡み合ってたってのが定説やろ
82：名無しのJ民
つまり「モンゴル軍も万能じゃなかった」ってことか
86：名無しのJ民
そうやね。あくまで当時の技術レベルでの限界はあった
世界史上最強クラスの軍隊だったのは間違いないが
87：名無しのJ民
もしモンゴルがヨーロッパを征服してたら、今の世界ってどうなってたんやろな
89：名無しのJ民
モンゴルがヨーロッパを征服してたら、ルネサンスとか宗教改革とか全部なかったんかな
90：名無しのJ民
むしろモンゴルによって技術交流が促進されて、もっと早く発展した可能性も微レ存？
94：名無しのJ民
>>38
モンゴルって意外と文化に対して寛容だったからな
技術とか宗教とか、いいものは取り入れる姿勢だった
98：名無しのJ民
チベット仏教とかイスラム教とかもモンゴル帝国内で共存してたしな
101：名無しのJ民
なんかモンゴル帝国の支配って、意外と合理的だったって聞いたことあるわ
105：名無しのJ民
道路整備とか駅伝制とか、後の世にも影響与えてるしな
108：名無しのJ民
結局、フビライも日本征服に失敗してるしな
モンゴルも海は苦手だったんやろ
110：名無しのJ民
日本遠征は疫病と神風で失敗したんやろ？
ヨーロッパと違って運ゲー要素強すぎるやろ
111：名無しのJ民
>>44
ヨーロッパもオゴタイの死っていう運ゲーで助かったんやで
115：名無しのJ民
そう考えると、歴史って些細な出来事で大きく変わるんやな
119：名無しのJ民
モンゴル帝国が世界史に与えた影響ってデカすぎるよな
東西交流が活発になったり
123：名無しのJ民
ペストの伝播もモンゴルが原因って説もあるよな
125：名無しのJ民
>>48
あれはシルクロード経由で広まったから、モンゴルの交易が原因の一つやね
結果的にヨーロッパの人口激減させて、その後の社会構造の変化に繋がった
127：名無しのJ民
モンゴル帝国って間接的にヨーロッパの近代化を促したんか
129：名無しのJ民
これもうモンゴル帝国が近代化の父ってことでええやろ
133：名無しのJ民
モンゴル兵「ヨーロッパ、なんか臭いから帰るンゴ」
136：名無しのJ民
>>52
草
当時のヨーロッパ、不衛生の極みやったらしいからな
139：名無しのJ民
風呂とかあんま入らんしな
143：名無しのJ民
モンゴル兵からしたら「野蛮人やんけ…」って思ったやろな
145：名無しのJ民
いや、モンゴルもそこまで清潔じゃなかったやろ
遊牧民やぞ
146：名無しのJ民
遊牧民は意外と清潔やで
水が貴重やからって、砂浴びとかするし
149：名無しのJ民
はぇ〜知らんかったわ
151：名無しのJ民
モンゴル軍がヨーロッパに留まってたら、今頃ヨーロッパの料理はモンゴル料理がベースになってたんかな
155：名無しのJ民
ラム肉とか馬肉とかモリモリ食う欧州になったんか
157：名無しのJ民
それはそれで美味そうやな
モンゴル料理って意外とシンプルで美味いよな
161：名無しのJ民
クミンの香りする肉料理とか食いたいンゴねぇ…
162：名無しのJ民
なんJ民って結局飯の話になるよな
164：名無しのJ民
モンゴルの軍事技術ってどこがすごかったん？
166：名無しのJ民
>>63
弓の精度と射程、騎兵の機動力、組織的な連携、情報収集力、攻城兵器の運用
これ全部を高いレベルで持ってたのがヤバい
169：名無しのJ民
特に複合弓は当時最強の兵器だったらしいな
172：名無しのJ民
遊牧民の生活自体が戦士育成システムみたいなもんやしな
幼い頃から馬に乗って弓を引いて狩りしてるんやからそら強いわ
175：名無しのJ民
モンゴル兵って一日中馬に乗って移動するの当たり前だったらしいしな
鉄人かよ
176：名無しのJ民
ワイなんて会社の往復で疲れてるのに…
180：名無しのJ民
なんJ民は馬に乗って弓引くどころか、椅子から立ち上がるのも億劫やからな
184：名無しのJ民
モンゴル軍がもし全力で西欧に攻め込んでたら、イギリスとか島国だから助かったんかな？
186：名無しのJ民
>>70
助かったかもしれんけど、制海権抑えられたら終わりやろ
モンゴルは海軍弱かったけど
189：名無しのJ民
モンゴルが海軍に力入れ始めたらもう手がつけられんわ
世界征服余裕じゃん
191：名無しのJ民
日本征服の時は南宋の海軍使ってたんやろ？
192：名無しのJ民
そうやね
でもあれは台風で壊滅したから、モンゴルが自前で強力な海軍を持てたかは微妙
195：名無しのJ民
結局、モンゴルは大陸の王者だったってことやな
198：名無しのJ民
オゴタイ・ハーンの死がなければ、歴史は大きく変わってたってのは確かなんやな
199：名無しのJ民
世界史の「もしも」って考えるの楽しいよな
201：名無しのJ民
もしモンゴルが欧州を征服してたら、モンゴルが東洋と西洋の文化を融合させた新たな文明を築いてた可能性もあるんやろか
204：名無しのJ民
ローマ帝国が滅んでから、また世界帝国が欧州を支配するって展開胸熱やん
208：名無しのJ民
しかしモンゴル帝国って短命だったよな
あんなにデカくなったのに
211：名無しのJ民
分裂したからな
チンギス・ハーンの子孫たちがそれぞれ帝国建てちゃったし
212：名無しのJ民
結局、デカくなりすぎたのが原因やろ
統治しきれなくなったんや
216：名無しのJ民
人間の欲望って尽きないからな
身内でも争うのは歴史の常
219：名無しのJ民
日本史でいう応仁の乱みたいなもんか
223：名無しのJ民
応仁の乱と比べるのはちょっと…規模が違いすぎるわ
226：名無しのJ民
いや、後継者争いから発展して、国が分裂していくっていう構図は似てるやろ
230：名無しのJ民
まあ歴史って繰り返すからな
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