【疑問】応仁の乱って結局何がしたかったの？

1：名無しのJ民

これマジでわからん

4：名無しのJ民

室町幕府の終焉と戦国時代の幕開けやぞ

5：名無しのJ民

京都が燃えただけだろ

8：名無しのJ民

細川と山名が喧嘩しただけやんけ

11：名無しのJ民

将軍家の後継者争いに守護大名が便乗した結果

14：名無しのJ民

足利義政が無能すぎただけやろ

18：名無しのJ民

あれが日本史最大の無駄な戦いという風潮

22：名無しのJ民

将軍家の跡継ぎ問題に、有力守護大名がそれぞれの思惑で介入して泥沼化したんやで。

25：名無しのJ民

結果的に幕府の権威がガタ落ちして戦国時代突入。

28：名無しのJ民

でもさ、当事者からしたら「これ何のために戦ってんの？」ってならなかったんか？

32：名無しのJ民

そらお前、自分の領地や権益を守るためよ

36：名無しのJ民

義政「うーん、銀閣寺建てたいなー」←戦乱の最中

37：名無しのJ民

ホンマそれな、京都壊すために戦ったとしか思えん

40：名無しのJ民

むしろあれで日本が大きく変わったんだから意義はあるだろ

41：名無しのJ民

無意味に見えて意味があった、みたいな

44：名無しのJ民

どんな意味があったんや？

46：名無しのJ民

幕府の支配力が全国に及ばなくなって、各地で下克上が始まった。結果的に戦国大名が生まれて、最終的に天下統一に繋がるんやで。

49：名無しのJ民

壮大な地上げ戦争

50：名無しのJ民

京都のタワマン建設のための土地買収

53：名無しのJ民

宗全と勝元が酒飲んで喧嘩しただけやろ

57：名無しのJ民

最初は仲良かったらしいで、あの二人

58：名無しのJ民

マジ？ソースは？

62：名無しのJ民

応仁の乱のきっかけになったのは足利義政の弟・義視と息子の義尚のどっちを後継者にするかって話やろ

63：名無しのJ民

そこに細川勝元と山名宗全がそれぞれ担ぎ上げて対立した

66：名無しのJ民

そうそう。で、有力守護大名が東西に分かれて参戦。

70：名無しのJ民

結局、勝元も宗全も途中で病死して、息子たちが引き継いだけど収拾つかなくなって自然消滅みたいになったんやろ？

73：名無しのJ民

京都が焼け野原になって、文化人が地方に散らばったのが痛い

74：名無しのJ民

応仁の乱は室町幕府のシステムの限界を示したんやな

76：名無しのJ民

室町幕府ってなんかパッとしないよな

80：名無しのJ民

足利尊氏の時からずっとグダグダやん

82：名無しのJ民

まあでも、当時の京都って今の東京みたいなもんやろ？それがぶっ壊れたってヤバいよな

86：名無しのJ民

応仁の乱の原因って、将軍の「守護大名への統率力低下」と「守護大名同士の経済的・政治的対立」が本質やぞ。

90：名無しのJ民

後継者問題はあくまで引き金に過ぎない。

93：名無しのJ民

はえー、真面目な解説助かる

97：名無しのJ民

地方の荘園からの収入が不安定になって、守護大名が自分の支配する国を固めようとし始めたんや。

99：名無しのJ民

つまり自立志向が高まった結果、幕府が統制できなくなったってことやな。

103：名無しのJ民

まさに戦国時代の幕開けって感じやな

107：名無しのJ民

戦国時代のプロローグ

111：名無しのJ民

義政がもう少し有能だったら…

112：名無しのJ民

義政は将軍辞めたかったんやろ？

115：名無しのJ民

趣味に没頭したかっただけ定期

116：名無しのJ民

将軍職ってそんなに嫌なもんだったんか？

120：名無しのJ民

当時の将軍って、傀儡化されててやりにくかったんやろな

124：名無しのJ民

守護大名同士の板挟みになってストレスマッハだったんやろ

126：名無しのJ民

ワイも義政の立場ならキレ散らかして銀閣寺建てるわ

127：名無しのJ民

京都の町並み、応仁の乱で壊滅したから古い建物がほとんど残ってないんやっけ？

128：名無しのJ民

そうやで。金閣寺とかも後から再建されたもんやし。

129：名無しのJ民

清水寺とかも燃えまくってるからな

131：名無しのJ民

京都の歴史の深みって、あの応仁の乱で一旦リセットされた感あるよな

133：名無しのJ民

応仁の乱で京都から文化人が地方に流れたおかげで、地方文化が発展した側面もあるんやぞ

134：名無しのJ民

例えば、連歌とか茶道とか

136：名無しのJ民

へぇー、それは知らんかった

140：名無しのJ民

ポジティブな側面もあるんやな

141：名無しのJ民

でもやっぱネガティブな側面がデカすぎたと思うわ

143：名無しのJ民

京都の住民からしたらたまったもんやないし

146：名無しのJ民

「ええじゃないか」が起きる何百年も前の「ええじゃないか」やろ

147：名無しのJ民

あれで畿内が荒廃したから、地方の戦国大名が強くなったんや

148：名無しのJ民

信長が上洛した時に「京は荒れておる…」って言ったのって、応仁の乱の後遺症やろ

152：名無しのJ民

信長が上洛した時でも、まだ荒れてたんか？

155：名無しのJ民

応仁の乱終結から信長上洛まで約100年やぞ

156：名無しのJ民

さすがにもう少し復興してたんちゃう？

158：名無しのJ民

いや、当時のインフラ考えたら100年経っても完全復興は無理やろ

162：名無しのJ民

それに畿内はその後も細川氏の内紛とかで揉めまくってたし

166：名無しのJ民

つまり、応仁の乱は室町幕府のシステム崩壊と戦国時代の始まりを告げる合図みたいなもんやな

167：名無しのJ民

結局、誰かの明確な勝利ではなく、全員が疲弊して終わった戦い

171：名無しのJ民

これに尽きるな

172：名無しのJ民

「応仁の乱、なぜ起こったのか」はわかるけど、「応仁の乱、何がしたかったのか」はわからんままやな

175：名無しのJ民

みんな自分の利権守りたかっただけやろ

179：名無しのJ民

人間の本質やね

183：名無しのJ民

結局、歴史は繰り返すんや

184：名無しのJ民

応仁の乱をテーマにした大河ドラマとか見てみたいわ

185：名無しのJ民

主人公誰にするんや？

186：名無しのJ民

義政か、勝元か、宗全か…

187：名無しのJ民

それとも京都の庶民視点とか？

190：名無しのJ民

それ面白そうやな

194：名無しのJ民

「京の都は燃えているか？」みたいなタイトルで

197：名無しのJ民

歴史の教科書では数ページで終わるけど、実際はすごい人間ドラマがあったんやろな

199：名無しのJ民

今の俺らみたいに「結局何だったん？」って思ってたやつもたくさんいたはず

200：名無しのJ民

応仁の乱とか言う壮大な茶番

203：名無しのJ民

でもこれのおかげで、戦国時代っていう面白い時代が生まれたんだから文句は言えん

204：名無しのJ民

歴史は複雑怪奇やな

205：名無しのJ民

とりあえず、足利義政はもう少し頑張って欲しかった

208：名無しのJ民

趣味に逃げた将軍

211：名無しのJ民

結局、人間関係が拗れただけやろ

214：名無しのJ民

それが一番ややこしいんだよなぁ

217：名無しのJ民

ワイ「応仁の乱、何がしたかったの？」
歴史家「諸説あります」
ワイ「ええ…」

219：名無しのJ民

これやね

222：名無しのJ民

結局、歴史学者も「これ！」って一言では言えないくらい複雑だったってことやな

225：名無しのJ民

まあ、それが歴史の醍醐味でもあるんやけどな

226：名無しのJ民

はい、終わり！解散！