1：名無しのJ民
ガチでやばい
琉球王朝は独立国扱いさせといて裏で全部搾取してるっていう
2：名無しのJ民
二重朝貢とかいうパワーワード
4：名無しのJ民
琉球が清に朝貢してるフリして、薩摩はそれを見て見ぬ振りして、裏で薩摩が琉球を搾取してたんだっけ？
複雑すぎて草
5：名無しのJ民
砂糖とかいう麻薬を強制栽培させてた鬼畜
7：名無しのJ民
しかも琉球の人たちは日本風の名前使うの禁止されてたとかいう差別っぷり
11：名無しのJ民
薩摩藩は財政難だったからしゃーない
というか日本全体が鎖国してて貿易ルート限られてたし
14：名無しのJ民
いやいや、当時としてもかなりエグい部類やろ
独立国っぽい顔させてたのがポイント高い
17：名無しのJ民
まるで某巨大IT企業がスタートアップを支配してるみたいだ
20：名無しのJ民
琉球の人たちは怒らなかったんかな？
反乱とか無かったの？
22：名無しのJ民
そら相手は日本の最強クラスの藩やぞ
武力差ありすぎて無理ゲーやろ
25：名無しのJ民
幕府もグルだったんか？
29：名無しのJ民
幕府は知ってたけど見て見ぬ振りやろ
薩摩に逆らえんかったんやないか
36：名無しのJ民
琉球の人たちは怒らなかったんかな？
反乱とか無かったの？
たまに一揆みたいなのはあったけど、すぐに鎮圧されてた
結局、清との貿易ルートを維持するメリットが薩摩にも琉球にもあったから、最終的には共存路線
40：名無しのJ民
清にバレたらどうなるんやろって思ってたわ
43：名無しのJ民
清からしたら、琉球は朝貢国の一つでしかないからな
別にどうでもいいんやろ
47：名無しのJ民
知らんかったわ
薩摩って西郷どんとか桜島とかカツオとかのイメージしかない
49：名無しのJ民
日本の黒歴史だよな
あんまり学校で詳しく教えない部分
51：名無しのJ民
いや、黒歴史って言うのは違うやろ
当時の常識からしたら別に普通やん
支配する側とされる側なんて世界中にあったし
54：名無しのJ民
それでも独立国として振る舞わせてたのが闇深い
清から技術とか情報得てたのは薩摩の狙い通りやろ
58：名無しのJ民
琉球王朝も結構したたかだったんちゃう？
清からも日本からも利益引き出してたとか
61：名無しのJ民
それは結果論やろ
結局は薩摩の言いなりだったんやし
65：名無しのJ民
でも琉球文化って独自の発展してるやん？
あれって薩摩の支配下でも守られてたってこと？
66：名無しのJ民
文化は比較的自由だったんじゃないかな
支配の目的は金と情報やから
70：名無しのJ民
琉球処分まで続くんだよなこの関係
74：名無しのJ民
沖縄の人って今でも薩摩に対して複雑な感情持ってそう
76：名無しのJ民
そりゃそうやろ
歴史は繰り返すっていうか、今でも基地問題とかあるし
80：名無しのJ民
薩摩の砂糖畑って奴隷労働みたいなもんやろ
82：名無しのJ民
奴隷って言い方は語弊があるけど、それに近い強制労働だったのは確かやね
84：名無しのJ民
西郷どんも知ってたんかな？
知っててどう思ってたんやろ
85：名無しのJ民
西郷の時代にはもう薩摩の支配は当たり前になってたやろ
むしろ薩摩藩の経済を支える重要な要素だったし
88：名無しのJ民
琉球の人たちは清に助けを求めたりはしなかったんかな？
92：名無しのJ民
清は朝貢国が多すぎて琉球まで手が回らんかったんやろ
あと、日本との関係も悪くしたくなかったとか
96：名無しのJ民
清は朝貢国が多すぎて琉球まで手が回らんかったんやろ
まあそれやな
朝貢してくる国なんて山ほどあるのに、一つ一つ内政干渉してたらキリがないし
97：名無しのJ民
しかしすごいシステムだよな
支配されてる側が、さらに別の国に朝貢して、その国の情報や物品を支配してる国に横流しするっていう
101：名無しのJ民
日本の外交のルーツはここにあるのかもな
105：名無しのJ民
琉球からしたら、清と薩摩の間で板挟みだったわけでしょ
かわいそうすぎる
109：名無しのJ民
沖縄そばとか泡盛とか、琉球文化は薩摩の支配下でも育まれたんやな
110：名無しのJ民
文化は抑圧されなかったっていうのはなんか良い話みたいに聞こえるけど
結局、搾取するためのガス抜きやったんちゃう？
111：名無しのJ民
うーん、そこまで穿った見方せんでもええやろ
文化は文化、経済は経済
115：名無しのJ民
薩摩藩の財政って相当やばかったからな
島津家の殿様とか借金まみれで首が回らん状態
119：名無しのJ民
そりゃあんなシステム作り上げるわな
121：名無しのJ民
薩摩は貿易港として栄えてたけど、それでも藩の運営は大変だったんやな
122：名無しのJ民
琉球の米とか砂糖とか、全部薩摩に持っていかれてたらしいし
124：名無しのJ民
今の東京が地方から搾取してる構造と一緒やん
127：名無しのJ民
流石にそれは言いすぎやろw
今は税金という形で還付されてるし
131：名無しのJ民
江戸時代の日本史ってマジで面白いよな
裏表が激しいというか
134：名無しのJ民
薩摩の支配は、琉球の独自性を守るためでもあったんやで
清に完全に吸収されるよりはマシだったという見方もできる
138：名無しのJ民
薩摩の支配は、琉球の独自性を守るためでもあったんやで
なるほどね
清にガチで支配されてたら、今みたいに独自の文化は残ってなかったかもしれんのか
139：名無しのJ民
それはないやろ
清の支配って結構緩いし、文化を破壊するとかあんまりしない
140：名無しのJ民
清の支配が緩いって言っても、満州族の支配やからな
漢民族も結構差別されてたし
141：名無しのJ民
琉球は薩摩と清の間で上手く立ち回ってたって説もあるんやで
142：名無しのJ民
したたかだったのは琉球王朝の上層部だけやろ
一般の琉球民はただ搾取されてただけ
145：名無しのJ民
まあ歴史って勝者の視点から描かれるからな
琉球側の記録ってあんまり残ってないんかな
146：名無しのJ民
残ってるけど、あんまり知られてないだけやろ
150：名無しのJ民
琉球って日本史なのか世界史なのか微妙な立ち位置だよな
154：名無しのJ民
どっちの要素もあるやろ
日本の南端にある独自の王国だったわけだし
156：名無しのJ民
歴史に「もしも」はないけど、もし薩摩の支配がなかったらどうなってたんやろ
159：名無しのJ民
清に完全に組み込まれてたか、別の欧米列強に目をつけられてたか
161：名無しのJ民
沖縄の人って今でも薩摩弁理解できるん？
165：名無しのJ民
さすがに無理やろ
方言は全然違うし
166：名無しのJ民
結局、あのやり方が明治維新の資金源になったっていうのが皮肉な話
168：名無しのJ民
薩摩は琉球から搾取した金で富国強兵して、倒幕に貢献したと
169：名無しのJ民
歴史って複雑怪奇やな
正義とか悪とか簡単に分けられん
170：名無しのJ民
そりゃそうやろ
みんな自分の利益のために動いてるだけ
171：名無しのJ民
薩摩藩の支配って、ある意味では琉球を鎖国体制から守ったとも言えるんかな
174：名無しのJ民
むしろ薩摩が鎖国体制の抜け穴として使ってただけやろ
177：名無しのJ民
琉球から清に渡る情報とか、薩摩も知りたかったんやろな
180：名無しのJ民
当たり前やろ
中国の情報は喉から手が出るほど欲しかったはず
182：名無しのJ民
日本が鎖国してる間、唯一外国と繋がってたのが琉球だったわけやし
185：名無しのJ民
琉球の王様って薩摩から来た使者に頭下げてたのかな？
186：名無しのJ民
頭下げてたというか、朝貢してたやろ
あくまで薩摩が宗主国
187：名無しのJ民
薩摩藩ってガチでヤクザやな
189：名無しのJ民
ええこと言うた
今の指定暴力団みたいなもんや
192：名無しのJ民
しかも公認の暴力団やぞ
196：名無しのJ民
今の沖縄の文化とか習慣とか、薩摩の影響ってどれくらいあるんやろ？
197：名無しのJ民
意外と少ないらしいで
むしろ中国文化の影響の方が強い
199：名無しのJ民
日本とは別の国だったんだなと改めて思うわ
200：名無しのJ民
琉球料理とかも日本料理とは全然違うしな
201：名無しのJ民
豚肉食いまくってるのが琉球の特徴
203：名無しのJ民
沖縄の人って薩摩の人間をどう見てるんやろ？
未だに根に持ってるんかな
206：名無しのJ民
そらそうやろ
数百年の支配やぞ
209：名無しのJ民
でも日本ってこういう支配の歴史、あんまり表に出したがらないよな
213：名無しのJ民
そりゃイメージ悪いもん
綺麗な歴史だけ語りたいんや
216：名無しのJ民
薩摩の人が沖縄旅行行ったら気まずいんかなw
218：名無しのJ民
誰も気にしとらんやろw
そんなん言ったら北海道はアイヌの人に謝れって話になるし
224：名無しのJ民
誰も気にしとらんやろw
いや、さすがにそれは違うで
沖縄の歴史教育ではしっかり教えられてるし、複雑な感情は確かにある
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