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近畿地方の古墳の形ってなんであんなに多様なんやろ?

1:名無しのJ民

前方後円墳ばっかやと思ったら、円墳とか方墳とか色々あるよな

5:名無しのJ民

あれ統一されてないの謎だよな

8:名無しのJ民

権力闘争やろ(適当)

11:名無しのJ民

適当でもあながち間違いじゃないのが歴史の面白いとこやで

12:名無しのJ民

やっぱ大和朝廷とかヤマト王権が強かったから前方後円墳が主流になったんか?

14:名無しのJ民

でも初期は前方後円墳もバリエーション豊かやで
なんか前方部が細いとか、後円部が真円じゃないとか

17:名無しのJ民

ワイが奈良で見た古墳、なんか変な形やったわ。あれなんやったんやろ

18:名無しのJ民

ググれやガ○ジ

22:名無しのJ民

26:名無しのJ民

前方後円墳って全国に散らばってるけど、特に近畿に集中してるイメージ

30:名無しのJ民

実際、近畿が一番多いしデカい
でも九州とかもかなりでかいのあるで

34:名無しのJ民

形が違うってのは、その地域に元々あった勢力とか、渡来人の影響とか、色々考えられるんちゃうか

36:名無しのJ民

はぇ〜、渡来人か
なんかロマンあるな

37:名無しのJ民

あの古墳作るとかどんだけ労力かかったんやろな
ブラック労働待ったなし

39:名無しのJ民

現代なら労基に訴えられるレベル

43:名無しのJ民

古墳の形が違うって、お墓作ってた職人の趣味とかちゃうんか?

47:名無しのJ民

いくらなんでも適当すぎやろ草

51:名無しのJ民

天皇陵になってる古墳は、宮内庁が勝手に指定しただけってマジ?

53:名無しのJ民

一部はそうやな。学術調査できないから真相は闇の中

54:名無しのJ民

昔の人は幾何学模様とかどうやって測ってたんやろな
定規とかコンパスとかあんまない時代やろ

57:名無しのJ民

縄と棒と星の位置で測ってたんやろな
すごいよな

60:名無しのJ民

てかあのデカい前方後円墳って、上から見たら鍵穴型してるのなんでなん?

61:名無しのJ民

あれって上から見て初めて形がわかるってのがミソやろ
支配者の権威を示すために、わざわざ見下ろす視点を意識してたとか

65:名無しのJ民

飛行機ないのにどうやって見下ろすねんアホか

69:名無しのJ民

アホはお前や
当時は高い山とかから見下ろすか、あるいは図面引く段階でそういう意識があったんやろ

73:名無しのJ民

まあ、当時の権力者がどんだけヤバい奴だったかってことやろ

77:名無しのJ民

前方後円墳って畿内王権の象徴やろ?
それが近畿で一番デカくて数も多いってことは、そら畿内が中心やったんやな

79:名無しのJ民

でも全国に前方後円墳が広まる過程で、地方の有力者が畿内王権の権威を取り入れたって側面もあるんやで
だから形もちょっとずつ変わっていったんちゃうか

81:名無しのJ民

つまりパクリとローカライズの歴史

85:名無しのJ民

87:名無しのJ民

前方後円墳の前方部って何の意味があるん?

90:名無しのJ民

祭祀空間とか言われてるな
お墓参りの儀式とかをそこでやってたんちゃうか

93:名無しのJ民

なんか古墳の中に石室とかあるやろ?
あそこに財宝とか詰まってたんかな

95:名無しのJ民

あったで。鏡とか勾玉とか武器とか
だから盗掘とかも多かったんやろな

97:名無しのJ民

ロマンあるなあ
なんかRPGのダンジョンみたい

99:名無しのJ民

近畿の古墳でワイが一番好きなのは、仁徳天皇陵古墳(大山古墳)やな
あのデカさは異常

103:名無しのJ民

デカすぎてあれが本当に仁徳天皇の墓かどうかも謎ってやつ?

105:名無しのJ民

せやで。宮内庁が指定してるだけで、中の調査はさせてもらえんからな

107:名無しのJ民

あれ調査できたら世紀の大発見あるんちゃうか?

108:名無しのJ民

絶対あるやろ。でも開けたら呪われそう

112:名無しのJ民

113:名無しのJ民

古墳の形が多様なのは、単に時期が違うだけって説もあるで
時代が下るにつれて、色んな形が流行り廃りしたとか

115:名無しのJ民

つまりファッションみたいなもんか

116:名無しのJ民

あながち間違ってないかもな
当時の最先端デザインってやつや

119:名無しのJ民

最初はシンプルやったけど、だんだん複雑になって、またシンプルに戻るとか
建築物とかもそういう傾向あるよな

121:名無しのJ民

前方後円墳が畿内王権の象徴だとして、なんで途中で作られなくなるんやろな?

123:名無しのJ民

仏教伝来とか、火葬が主流になったからちゃう?

124:名無しのJ民

せやな、薄葬令とかも関係してるんちゃうか

125:名無しのJ民

古墳の中身も面白いよな
埴輪とかめっちゃかわいい

129:名無しのJ民

埴輪って何のために作られたんやろ

130:名無しのJ民

魔除けとか、生け贄の代わりとか、色んな説があるな

134:名無しのJ民

なんか古墳って周りに濠があるやろ?
あれって水路として使ってたとか?

136:名無しのJ民

あれは防御のためとか、聖域を示すためとか言われてるな
もちろん、水源確保とか治水的な意味合いもあったかもしれんけど

139:名無しのJ民

古墳めぐりとかしたことあるニキおる?

141:名無しのJ民

ワイあるで。奈良とか大阪の古墳巡ったわ

145:名無しのJ民

どうやった?

149:名無しのJ民

デカすぎて全体像見えへんから、ただの山にしか見えんかったで。でもロマンはあった

152:名無しのJ民

それな。空から見ないと意味ないって言われる理由がわかる

155:名無しのJ民

大阪の百舌鳥・古市古墳群は世界遺産になったやろ
あれは誇らしいわ

158:名無しのJ民

世界遺産になっても中見れんのはもったいない

162:名無しのJ民

ほんまそれな
学術調査は最低限やってほしいわ

166:名無しのJ民

古墳の形が違うのは、地方の豪族が「うちもヤマト王権にあやかろう!」って作ってたけど、完全にコピーできなくてアレンジした結果とか?

167:名無しのJ民

その可能性も十分にあるな

169:名無しのJ民

なんか地域によって古墳に使われてる石材が違うとかもあるらしいで
近くで採れる石とか、川で運べる石とか

171:名無しのJ民

はぇ〜、地元の特色やな

173:名無しのJ民

結局、古墳って謎が多いよな
だからこそロマンがあるんやけど

174:名無しのJ民

ロマンだけじゃなくて、当時の人々の生活とか技術とか、色々わかるから面白いんやで

176:名無しのJ民

土木技術とか半端ないよな
現代でもああいうの作るの結構大変やろ

177:名無しのJ民

昔の土木技術舐めたらアカンで
ピラミッドとかもそうやけど、人力だけでヤバいもん作るからな

180:名無しのJ民

古墳の形が多様なのは、結局それぞれの地域で信仰とか、死生観が違ったからってのが一番しっくりくるわ

184:名無しのJ民

それも絶対あるやろな

188:名無しのJ民

でも前方後円墳は全国規模で広がったから、ある程度の共通認識はあったはず
そっからどうローカライズされていったか、って話か

191:名無しのJ民

古墳の形もそうやけど、副葬品とか埴輪とかも地域差あって面白いよな

194:名無しのJ民

ワイ、大学で考古学専攻やったけど、古墳時代の研究は奥が深い
形一つとっても色んな学説があるし、それがまた面白いんや

195:名無しのJ民

ガチ勢ニキやんけ!何か面白い話ないんか?

197:名無しのJ民

例えば、前方後円墳の「前方部」が祭祀空間であるという説の他に、単に墳丘を巨大に見せるための視覚的効果を狙ったもの、という説もあるんやで。

199:名無しのJ民

はぇ〜、見栄張ってたってことか

202:名無しのJ民

そうとも言えるし、権威を示すための「デザイン」やった、とも言えるな。
実際、前方部の形や大きさは、時代や地域でかなりバリエーションがあるから、その地域の特色が出やすい部分でもあるんや。

205:名無しのJ民

なるほどねぇ
じゃあ、近畿で多様な形が見られるのも、デザイン競争みたいなもんやったんかな

207:名無しのJ民

可能性は十分あるな。初期には地方の有力者たちが畿内王権の形式を取り入れつつも、独自の文化や信仰を反映させていった結果、色々な形が生まれたのかもしれん。

208:名無しのJ民

はっきり言って、古墳は現代のインスタ映えスポットやろ

211:名無しのJ民


確かに上から見たら映えるな

212:名無しのJ民

古墳って日本のピラミッドみたいなもんやな

214:名無しのJ民

なんか古墳の話してたら、タイムスリップした気分になってきたわ

218:名無しのJ民

結局、なんで多様なのかっていう明確な答えはないってことか

222:名無しのJ民

それが歴史の醍醐味やな
断定できないからこそ、色んな説が生まれて研究が進む

226:名無しのJ民

まあ、答えが出ないからこそロマンがあるってやつやな

228:名無しのJ民

ワイも古墳めぐり行きたくなってきたわ

231:名無しのJ民

奈良とか大阪は古墳だらけやから、散歩がてら見て回るのもええで

233:名無しのJ民

古墳ってなんかパワースポット感あるよな

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