1：名無しのJ民
それな
京都が灰になっただけやんけ
2：名無しのJ民
史上最も無意味な戦いやろ
戦国時代の幕開けとか言われてるけど、ただのゴタゴタやん
4：名無しのJ民
ぐうわかる
何のために戦ったのか未だにわからん
8：名無しのJ民
むしろ戦国時代が始まったってのが一番意味あったんちゃう？
それまではだらだら守護大名が威張ってただけやし
10：名無しのJ民
でも京都焼く必要あった？
歴史的建造物どんだけ焼失したと思ってんねん
12：名無しのJ民
それが目的やったんやで（適当）
13：名無しのJ民
適当やめーやｗｗｗ
17：名無しのJ民
足利義政とかいう無能将軍が原因って聞いたけどガチ？
21：名無しのJ民
あいつはアカン
自分の後継者問題で揉めてんのに銀閣寺建てて遊んでたガイジや
22：名無しのJ民
日野富子とかいう悪女のイメージしかないわ
23：名無しのJ民
でもあいつのおかげで金が回ったのも事実なんだよなぁ
26：名無しのJ民
将軍家の跡継ぎ問題に守護大名が乗っかっただけやろ
細川と山名がチキンレースしとっただけや
30：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全とかいう戦犯二人
32：名無しのJ民
勝元はまだしも宗全は結構まともだったって説もあるで
33：名無しのJ民
え、まじ？
あの仏教徒が戦好きのじじいじゃなかったん？
35：名無しのJ民
晩年は厭戦ムードやったらしいで
息子が暴走した結果や
37：名無しのJ民
京都中の寺社仏閣燃やしたのホンマ許せん
38：名無しのJ民
戦国時代のプロローグとして必要だったんやで
ワイらだってゲームの導入部分飛ばさんやろ？
41：名無しのJ民
導入で都を燃やすゲームがあるかボケ
42：名無しのJ民
京都が燃えたおかげで、地方に文化が伝播したっていうプラス面もあるんやで
公家とか坊さんが地方に避難したからな
46：名無しのJ民
これ豆な
地方の戦国大名が文化レベル上がったのはこのおかげ
47：名無しのJ民
つまり、地方を豊かにするための京都犠牲計画やったんやな！
48：名無しのJ民
壮大な都市計画やめろ
51：名無しのJ民
結局、誰が勝ったん？
53：名無しのJ民
誰も勝ってない
戦国時代が勝った
54：名無しのJ民
草
55：名無しのJ民
戦国時代始まって地方が盛り上がっただけやん
京都民だけが損した戦い
58：名無しのJ民
京の都に住んでたワイの先祖、怒りの転居
59：名無しのJ民
現代の社内政治と一緒やん
上層部の派閥争いに巻き込まれて、平社員が疲弊する構図
62：名無しのJ民
ぐうわかる
最終的に誰も責任取らんし、会社は疲弊するだけ
66：名無しのJ民
当時の京都の人口ってどのくらいだったんやろ？
そんなんが灰になるってヤバすぎやろ
68：名無しのJ民
応仁の乱って結局11年もやってたんだよな
長すぎやろ
69：名無しのJ民
途中で飽きろやホンマ
71：名無しのJ民
原因は将軍の跡継ぎ問題と、管領家の細川氏と、守護大名の山名氏の勢力争いが複雑に絡み合った結果。特に山名氏が、将軍の弟・義視を支持し、細川氏が将軍の子・義尚を支持したことで表面化した。
74：名無しのJ民
真面目なレスニキ、サンガツ
78：名無しのJ民
あざっす！
つまり将軍が悪い
82：名無しのJ民
結局、将軍の無能が諸悪の根源ってことやな
84：名無しのJ民
室町幕府とかいう形だけの存在
86：名無しのJ民
いや、室町幕府はそこそこ機能してたんだが
応仁の乱で完全に権威失墜したのがデカい
89：名無しのJ民
応仁の乱がなかったら、織田信長とか豊臣秀吉とか出てこなかったんやろか
90：名無しのJ民
出てきたとしても、今とは全然違う日本になってたやろな
室町幕府が続いてたかも
93：名無しのJ民
それも面白そうやな
天下統一とかない世界線
94：名無しのJ民
応仁の乱って言うほどマイナーか？
96：名無しのJ民
名前は有名だけど、内容知ってるやつ少ないやろ
99：名無しのJ民
それな
「なんか京都燃えたんでしょ？」くらいの認識
103：名無しのJ民
ワイもその口や
今日ここで少し賢くなった
105：名無しのJ民
戦国大名って、この応仁の乱で活躍した奴らの子孫が台頭してきたん？
109：名無しのJ民
いや、応仁の乱で守護大名が疲弊して、代わりに台頭してきたのが戦国大名やで
下克上のきっかけになった
111：名無しのJ民
なるほど！
だから戦国大名は新興勢力が多いんやな
113：名無しのJ民
まさにその通りや
117：名無しのJ民
日野富子が銭儲けの天才だったのは事実やぞ
戦費調達とか、金融政策とかやってたからな
118：名無しのJ民
将軍の嫁がそんなことしてたって、どんだけ幕府の財政ひっ迫してたんだよ
122：名無しのJ民
応仁の乱って、西軍と東軍に分かれてたけど、途中でどんどん離反したり合流したりしてグチャグチャだったらしいな
125：名無しのJ民
味方の将が急に裏切ったり、夜中に寝返ったり、ぐっちゃぐちゃや
ワイだったらストレスでハゲるわ
127：名無しのJ民
リアルタイムで見てた当時の京都民は発狂しとったやろな
131：名無しのJ民
この戦いのせいで、多くの公家が没落したのも悲しい事実
135：名無しのJ民
歴史の教科書で一番読むのがダルいページだったわ
登場人物多すぎ
138：名無しのJ民
将軍家に子供がおらんくて、弟を養子にしようとしたけど、将軍に実子ができたから、弟派と実子派で揉めたのが発端。この時点でもうグダグダ。
142：名無しのJ民
これな
親のエゴに振り回される子供と、その周りを嗅ぎ回るハイエナどもの構図
145：名無しのJ民
応仁の乱って、実は全国的な戦いじゃなくて、主に京都とその周辺で行われたんやろ？
149：名無しのJ民
せやで
でも、それぞれの守護大名が自領から兵を引っ張ってきたから、影響は全国に及んだ
150：名無しのJ民
地方民からしたら「京で勝手にやっとけ」って感じやったんかな
153：名無しのJ民
むしろ「京が燃えたから、うちが栄えるチャンス！」って思ってたやつもおるやろ
155：名無しのJ民
たくましいな
156：名無しのJ民
応仁の乱とかいう戦国時代のチュートリアル
157：名無しのJ民
チュートリアルで世界遺産燃やすな
160：名無しのJ民
もし応仁の乱がなかったら、室町幕府はあと何年続いたんやろな
163：名無しのJ民
もうちょい続いたんちゃう？
でも遅かれ早かれ内乱は起きてたと思うで
地方守護大名が力をつけすぎたからな
167：名無しのJ民
結局、武士の時代が本格的に始まったってことやな
公家とかもうどうでもよくなった
170：名無しのJ民
応仁の乱勃発当時の足利義政ってまだ若かったんかな？
171：名無しのJ民
開戦時30歳くらいやで
そこから11年も将軍やってるんだから、責任は重い
173：名無しのJ民
30歳でそんな無能とかマジかよ
176：名無しのJ民
銀閣寺とか建ててる場合ちゃうやろ
177：名無しのJ民
銀閣寺は応仁の乱の後やぞ
178：名無しのJ民
え、まじで？
戦後にのんびりしてたってこと？
戦犯すぎるやろ
179：名無しのJ民
マジレスすると、乱が終わってから数十年後に完成したんや
180：名無しのJ民
それでも「なんであんな戦乱起こしといて優雅に隠居しとんねん」って思われるわな
184：名無しのJ民
応仁の乱って、日本史の授業で一番眠くなる単元だったわ
185：名無しのJ民
山名宗全と細川勝元が同時に病死したのってなんか運命的なもん感じるよな
187：名無しのJ民
あれで戦いが終結に向かったんやろ？
191：名無しのJ民
その二人が死んでもすぐには終わってないんやで
それぞれの息子たちが後を継いで争ったから
192：名無しのJ民
しぶといな
194：名無しのJ民
結局、応仁の乱で得したのは、地方の国人衆とか、新しい時代の担い手になりたい連中やったんちゃう？
195：名無しのJ民
せやな
有力守護大名の力が削がれて、下克上の機運が高まったのは間違いない
197：名無しのJ民
応仁の乱ってネーミングセンスはええよな
201：名無しのJ民
響きはええな
なんかめっちゃデカい乱って感じする
203：名無しのJ民
京都民って今でも応仁の乱のこと恨んでるんかな
205：名無しのJ民
平安遷都から脈々と受け継がれてきた京都の歴史をぶち壊したわけだからな
そら恨むやろ
208：名無しのJ民
ワイ京都民、特に何も思わん
昔のことやし
212：名無しのJ民
歴史を乗り越えた強さやな
読み込み中...