1：名無しのJ民
え、マジ？
沖縄っていつも日本に併合されたとか薩摩に攻められたとか聞くから弱小国家のイメージしかないんやが
2：名無しのJ民
これ豆な
中継貿易で爆儲けしてたからな
4：名無しのJ民
ワイもそれ聞いたことある
明とか東南アジア諸国との交易で潤ってたんだろ？
7：名無しのJ民
中国の属国みたいなもんやろ？
大国とはちょっとちゃうんちゃうか
9：名無しのJ民
属国だけど独立してたってのがポイントやろ
独自の文化もめちゃくちゃ栄えてたし
11：名無しのJ民
進貢船とかいう超豪華客船で明と交易してたらしいな
規模が半端ない
13：名無しのJ民
東シナ海のハブ空港みたいなもんやろ
立地が神
14：名無しのJ民
薩摩に攻められたのがな…
やっぱり武力がなかったのがね
17：名無しのJ民
武力でゴリ押すより外交で生き残る方を選んだんやろ
賢いやん
21：名無しのJ民
薩パッパに攻められた時点で大国ではないやろ
戦って負けたんやぞ
23：名無しのJ民
戦って負けたけど、文化と経済は守り抜いたんだよなぁ…
それがすごいんやで
26：名無しのJ民
薩摩も琉球の交易ルートが欲しかっただけやからな
完全に潰したわけちゃうし
29：名無しのJ民
泡盛とかいう世界に誇れる酒を作ってた国やぞ
大国やろ
32：名無しのJ民
エイサーとか組踊りとか独特の文化もすごいよな
あれ全部琉球王国時代に発展したんやろ
36：名無しのJ民
沖縄の人は今でも「琉球」って言葉に誇り持ってるよな
40：名無しのJ民
ワイ沖縄県民、にっこり
もっと琉球の歴史学ぶべきだよな
41：名無しのJ民
本土の学校じゃマジでさらっとしか習わんからな
「薩摩藩に支配されました」くらいで終わる
45：名無しのJ民
琉球処分とかいう日本の黒歴史
49：名無しのJ民
いや、日本統一の一環やろ
薩摩が頑張ったんや
52：名無しのJ民
明治政府から見たら日本の南の端に独立国があるのは邪魔だったんやろな
54：名無しのJ民
でも琉球の王様って日本の将軍にも中国の皇帝にも挨拶してたんだろ？
八方美人すぎて草
57：名無しのJ民
それが生き抜く知恵やん
賢い選択だわ
61：名無しのJ民
ワイの好きな歴史上の人物、尚巴志
三山統一とかいう偉業
62：名無しのJ民
三山統一って結構な内戦やろ？
それまでバラバラだったんか
64：名無しのJ民
中山、北山、南山って三つの国があったんや
それを尚巴志がまとめた
68：名無しのJ民
戦国時代みたいなもんか
沖縄版の信長やな
72：名無しのJ民
なお、尚巴志は明から冊封されて中山王になってる模様
中国の権威を利用したんやね
76：名無しのJ民
賢すぎやろ
ワイなら武力でゴリ押ししか考えられんわ
77：名無しのJ民
あのさぁ…大国って軍事力あってなんぼやろ
薩摩にやられてる時点で大国ではないわ
80：名無しのJ民
軍事力だけが大国を決めるわけじゃないんだよなぁ
経済力、文化力、外交力も重要
84：名無しのJ民
今の日本みたいやな
経済大国だけど軍事力は微妙みたいな
85：名無しのJ民
琉球王国は独自の法典とか貨幣も持ってたんやで
完全に独立国家やった
87：名無しのJ民
でも天皇の支配下にはなかったんだろ？
それがすごいわ
89：名無しのJ民
江戸幕府も琉球は外国扱いしてたからな
将軍の代替わりごとに慶賀使とか謝恩使を派遣してたし
90：名無しのJ民
日本の属国であり、中国の属国でもあったっていう二重支配だっけ？
ややこしすぎやろ
92：名無しのJ民
その二重支配を逆手に取って、両方から利益を得てたんだよ
外交の天才集団やんけ
93：名無しのJ民
その結果、独自のアイデンティティを保ったまま何百年も続いたんだからすごいことやで
97：名無しのJ民
もし琉球が独立したままだったら、今頃どうなってたんやろな？
シンガポールみたいな感じになってたかもしれん
100：名無しのJ民
中国に飲み込まれてた可能性もあるやろ
104：名無しのJ民
いや、地理的に日本との関係が深すぎるから無理じゃね？
アメリカのハワイみたいになってたかも
108：名無しのJ民
黒船来航で沖縄も開港させられてた可能性
109：名無しのJ民
米軍基地とかもなくて、平和な観光大国になってたかもな
妄想が捗る
110：名無しのJ民
あの独特の文化がもっと世界に知られてたかもな
もったいないわ
113：名無しのJ民
でも今の沖縄があるのも琉球王国があったからこそやで
アイデンティティはしっかりと受け継がれてる
115：名無しのJ民
沖縄の歴史は奥深いよな
修学旅行で行った時、もっとちゃんと勉強しとけばよかったわ
118：名無しのJ民
首里城とか見ても当時の繁栄ぶりがわかるよな
豪華絢爛だった
121：名無しのJ民
守礼門の「守禮之邦」って、礼節を重んじる国って意味らしいな
平和を愛する国だったんやろ
125：名無しのJ民
中国の文化と日本の文化、そして東南アジアの文化が混じり合って独自のものが生まれたんだから、そりゃ面白いよな
127：名無しのJ民
食文化とかも面白いよな
ゴーヤチャンプルーとかラフテーとか
131：名無しのJ民
琉球料理は栄養バランスも良いらしいし、長寿の秘訣だったりしてな
134：名無しのJ民
あの暑い気候であれだけの文明を築いたのがすごいわ
先人の知恵ってやつやな
136：名無しのJ民
しかし、薩摩の侵攻っていつだっけ？
江戸時代初期？
139：名無しのJ民
1609年やで
関ヶ原の10年後くらい
143：名無しのJ民
まだ徳川幕府が盤石じゃない時期だったんだな
薩摩も良くやったわ
144：名無しのJ民
幕府公認やぞ
薩摩は幕府に「琉球を征伐したい」って申請して許可を得た
147：名無しのJ民
へー、知らんかったわ
てっきり薩摩の独断かと思ってた
150：名無しのJ民
薩摩は琉球との交易で得た利益を幕府に隠してたらしいしな
隠し財産みたいなもんや
153：名無しのJ民
あー、それ聞いたことあるわ
幕府は琉球を外国扱いしてたから、薩摩が勝手に儲けても口出ししにくかったんやろ
157：名無しのJ民
薩摩藩は琉球を支配して、中国との密貿易で莫大な利益を得てたから、幕末に倒幕の資金源になったんやで
161：名無しのJ民
マジかよ
琉球王国が明治維新の陰の立役者だったってこと！？
163：名無しのJ民
まぁ間接的にな
琉球の金を元手に武器買って倒幕したんやから
165：名無しのJ民
琉球王国が無ければ、明治維新ももっと遅れてたかもしれんな
歴史って面白いわ
169：名無しのJ民
世界史的に見ても、こういう中継貿易国家って結構あるよな
ベネチアとか
173：名無しのJ民
シンガポールとかドバイもそうやな
立地が全て
177：名無しのJ民
琉球王国もそういう枠組みで語られるべきやな
181：名無しのJ民
そういえば、琉球王国ってキリスト教はあんまり入ってこなかったんだっけ？
185：名無しのJ民
入ってこなかったな
仏教と神道と中国の儒教がミックスされたような独自の信仰があった
188：名無しのJ民
それも独自の文化を育んだ要因の一つやろな
192：名無しのJ民
だからこそ、今の沖縄のアイデンティティがあるんやな
193：名無しのJ民
スレタイ通りだったわ
琉球王国、意外とすげぇ
194：名無しのJ民
大国って言うのはちょっと語弊があるかもしれんが、
少なくとも東アジアの重要なプレイヤーだったのは間違いないな
196：名無しのJ民
沖縄の歴史を学ぶと、日本の歴史観だけでは語れない部分がたくさんあって面白い
199：名無しのJ民
ワイももう少し詳しく調べてみるわ
おすすめの本とかある？
201：名無しのJ民
高良倉吉先生の「琉球王国」とか、入門書としては良いと思うで
203：名無しのJ民
「琉球処分」あたりの本も読んでみると良いかもな
日本の都合でどうなったかよくわかる
204：名無しのJ民
琉球処分って、王族が東京に連れていかれたんだっけ？
206：名無しのJ民
そうやで
尚泰王が東京に移住させられて、華族になった
209：名無しのJ民
琉球藩設置されて、そのあと沖縄県になったんやっけ
近代日本の歪みを感じる
213：名無しのJ民
でもそれが当時の日本の「近代化」や「統一」のプロセスだったんやろな
214：名無しのJ民
国際法とかまだ未熟な時代やし、
強い国が弱い国を併合するのは普通だったからな
215：名無しのJ民
それでも独自の文化や言語が残ってるのはすごいことやで
219：名無しのJ民
沖縄って方言も独特やもんな
琉球語として独立した言語とされてるし
221：名無しのJ民
それだけ長い間、独自の文化圏を築いてきた証拠やな
224：名無しのJ民
なんかちょっと感動したわ
琉球王国、リスペクト
225：名無しのJ民
ワイも琉球の歴史もっと知りたい
今度沖縄行ったら、首里城とか博物館とか巡ってみるわ
226：名無しのJ民
それがええな
実際に見て肌で感じるのが一番や
228：名無しのJ民
とりあえず泡盛飲んでみるか
それが琉球へのリスペクトやろ
231：名無しのJ民
泡盛うまいよな
古酒とか最高や
233：名無しのJ民
沖縄料理食って、エイサー見て、泡盛飲んだら完璧やな
236：名無しのJ民
結局、大国かどうかはさておき、
すごい国だったってことは間違いないな
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