1：名無しのJ民
それもう「鎖国」じゃないだろってくらいしてたぞ
3：名無しのJ民
してたに決まってるだろ
監視の目なんてザルだったんだから
4：名無しのJ民
むしろしてない期間の方が短かったまである
8：名無しのJ民
「鎖国」って言葉自体、明治時代にドイツ人が作った言葉だからな
実態はかなりゆるふわだった
11：名無しのJ民
え、そうなの？ガチで鎖国してて完璧な閉鎖国家だったと思ってたわ
15：名無しのJ民
それが鎖国教育の弊害よ
実際は超大国中国と定期的に貿易してたし
16：名無しのJ民
清とは正式な国交はなかったけど、長崎では普通に商売してたやん
18：名無しのJ民
長崎はまだ正規ルートっぽいのがあるけど、問題はそれ以外の場所やろ
21：名無しのJ民
対馬の宗氏とか、朝鮮との貿易で藩が潤ってたからな。あれ半分密貿易みたいなもんやろ
23：名無しのJ民
あれは幕府公認の「通信使」とかいうやつがあったから、建前は違う。でも実態はね…
26：名無しのJ民
薩摩の琉球経由はガチの抜け道
清との貿易で黒字出してたんだから
29：名無しのJ民
清と日本って、国交はなかったけど貿易はしてたってのがややこしいよな
31：名無しのJ民
清が明を滅ぼしたから、日本としては「明が滅亡した」って認めたくなかったから国交樹立しなかったんだっけ？
35：名無しのJ民
そうそう。中華思想と日本の天皇制がぶつかるから、面倒なことになるのも避けたかった
38：名無しのJ民
密貿易って言うと悪いイメージだけど、当時の国際情勢考えたら必要悪だった面もあるよな
42：名無しのJ民
薬とか鉄砲とか、国内じゃ手に入らないものあったしな
43：名無しのJ民
あと象とか珍獣も密輸されてたんだっけ？
46：名無しのJ民
象は正規ルートで献上されたのもいたぞ
長崎から江戸まで歩いてたとか
49：名無しのJ民
密貿易で一番有名どころって誰だ？
51：名無しのJ民
高田屋嘉兵衛とか？国境を越える商人で密貿易ギリギリのライン攻めてた
55：名無しのJ民
高田屋嘉兵衛はロシアとの交渉もやってたしな
幕府公認の密貿易人みたいなもん
58：名無しのJ民
幕府も完全に見て見ぬふりしてたわけじゃなくて、ある程度は把握してたんでしょ？
61：名無しのJ民
把握してたけど、取り締まるコストと、得られる情報とかを天秤にかけてた側面はあるだろうな
62：名無しのJ民
特に薩摩はひどかった。琉球使って清から薬草とか貴重な品をガンガン仕入れてた
64：名無しのJ民
薩摩藩の密貿易で得た富が、幕末の倒幕運動の原資になったとか言われてるしな
歴史を動かした密貿易
67：名無しのJ民
それはちょっと言い過ぎ
もちろん資金源の一つではあったけど、それだけで倒幕したわけじゃない
68：名無しのJ民
でもそこそこデカかったのは事実やろ
71：名無しのJ民
松前藩の蝦夷地貿易も、アイヌとの交易の裏でロシアとの接触とかあったんやろ？
72：名無しのJ民
北方ルートはロシアの脅威もあったから、幕府も神経質になってたはず
75：名無しのJ民
密貿易の品目って何が多かったんやろ？
78：名無しのJ民
生糸、綿、薬草、砂糖、香辛料、あとは稀に武器とか書物
日本からは銀、銅、海産物、工芸品とか
81：名無しのJ民
あと偽金とかもあったらしいな
82：名無しのJ民
それは密貿易というより犯罪やろｗｗｗ
86：名無しのJ民
密貿易で捕まったらどうなるんや？
89：名無しのJ民
基本死罪か遠島やろ
藩ぐるみやと家禄没収とか藩主お咎めなしってわけにはいかんけど
90：名無しのJ民
長崎奉行とか、密貿易の現場一番見てたはずなのに、どこまで取り締まってたのか気になるわ
93：名無しのJ民
長崎奉行も人間だからな…袖の下とかあったんちゃうの？
97：名無しのJ民
そらあったやろ
幕府の役人なんてみんな不正の塊みたいなもんやし
100：名無しのJ民
密貿易で財を成した豪商とかもいたんかな
102：名無しのJ民
普通にいたでしょ。表向きは質素でも裏ではウハウハみたいな
104：名無しのJ民
逆に密貿易で破滅した奴も多そう
105：名無しのJ民
密貿易がバレるきっかけってどんなんやろ
107：名無しのJ民
密告とか、積み荷検査で怪しいものが見つかったとか
あと嵐で流されて変な場所に漂着したとか
111：名無しのJ民
漂着した船に外国人が乗ってたらアウトやな
115：名無しのJ民
対馬の宗氏とか幕府にバレてない密貿易とかもあったんやろな
バレたらヤバいレベルのやつ
119：名無しのJ民
宗氏が朝鮮との貿易を独占してたのも、裏で密貿易してたから藩が維持できてたって側面もあるしな
120：名無しのJ民
結局、鎖国って完全に国を閉ざしてたわけじゃなくて、幕府が管理できる範囲で貿易を制限してたって解釈が正しいのか？
122：名無しのJ民
そうやね。あくまで「管理貿易」であって、完全な「鎖国」ではない
125：名無しのJ民
「海禁政策」って言われることも多いな
129：名無しのJ民
海外の文化とか情報も、結局密貿易ルートで入ってきてたんやろ？
133：名無しのJ民
蘭学とかもそうやん
オランダ語の書物とか、出島経由だけじゃなくて、こっそり持ち込まれてたのもあったはず
137：名無しのJ民
日本の発展にも密貿易が一役買ってたってことか
141：名無しのJ民
ある意味、民間の活力が幕府の統制を掻い潜って文化や経済を動かしてたってことやな
145：名無しのJ民
じゃあ、鎖国って日本にとってマイナスばっかじゃなかったんか？
148：名無しのJ民
プラスとマイナス両方あったとしか言えん
平和な時代を長く保てたのは鎖国のおかげでもあるし
150：名無しのJ民
でも世界から取り残された感も否めない
152：名無しのJ民
当時の世界情勢的に、欧米列強の植民地化を防ぐには閉鎖的になるしかなかったって見方もできる
153：名無しのJ民
もし鎖国してなかったら、日本も東南アジアみたいに植民地になってた可能性あるってことか？
155：名無しのJ民
あり得たな。特にイギリスとかロシアとか、狙ってたし
158：名無しのJ民
そう考えると、密貿易は危険を冒してでも情報を仕入れようとする、日本人本来の好奇心みたいなもんかもしれん
160：名無しのJ民
密貿易ってロマンあるよな
海賊とか冒険家みたいな
164：名無しのJ民
当時の物流網とか考えると、密貿易も命がけだっただろうな
167：名無しのJ民
今の違法薬物密輸とかと一緒で、金になるからやる奴は絶えないってことやな
171：名無しのJ民
いつの時代も法の目を掻い潜る奴はいるってことか
174：名無しのJ民
なんかちょっと賢くなったわ
鎖国って言葉のイメージがガラッと変わった
177：名無しのJ民
歴史の教科書もそろそろ「鎖国」って表現やめた方がいいんじゃね？
「海禁政策」とかに
181：名無しのJ民
まあ、分かりやすさ優先で「鎖国」って言葉が使われ続けてるんだろうけどな
182：名無しのJ民
昔の日本って意外と開放的だったんだな
186：名無しのJ民
鎖国中に漂流して海外で暮らした日本人とかもいるしな
ジョン万次郎とかもその一人
187：名無しのJ民
ジョン万次郎は密貿易とは違うけど、情報を持って帰ってきたという意味では同じような役割を果たしたかもな
191：名無しのJ民
密貿易で入ってきた海外の技術とか文化が、日本の職人とか学者に影響与えてたと思うと面白いな
193：名無しのJ民
幕府も完全に情報統制できてたわけじゃないってことやね
196：名無しのJ民
隠れて西洋画を輸入してた殿様とかもいそう
197：名無しのJ民
実際いたらしいで
あと海外の珍しい動物とか植物とか
200：名無しのJ民
なんか当時の日本人、めちゃくちゃ情報収集に貪欲だったんだな
203：名無しのJ民
危機感もあったんちゃう？
外の世界がどうなってるか知らないと、いざって時に対応できないし
205：名無しのJ民
密貿易って単なる金儲けだけじゃなくて、情報戦の一端でもあったんだな
207：名無しのJ民
そう考えると、密貿易してた奴らって、実は日本の未来を動かしてたのかもしれない
209：名無しのJ民
当時の密貿易人たちって、ヒーローだったのか、それともただの悪党だったのか
212：名無しのJ民
見る立場によって全然違うだろうな
幕府から見たら悪党、一般庶民から見たら珍しいもの運んでくれる人、藩から見たら貴重な財源
215：名無しのJ民
歴史って多面性があるから面白いよな
219：名無しのJ民
結局、鎖国って完全には機能してなかったってことか
222：名無しのJ民
機能はしてたけど、穴だらけだったって感じやな
226：名無しのJ民
その穴が日本の文化や経済に意外な影響を与えていたってのは面白い話や
230：名無しのJ民
密貿易の話聞いてると、ワンピースの「闇市場」みたいでワクワクするわ
234：名無しのJ民
ワンピースのモデルになった海賊とか、密貿易してた奴らもいるんだろうな
235：名無しのJ民
ロマンあるよな、密貿易
236：名無しのJ民
まあ、現代でやったら普通に逮捕されるけどな
237：名無しのJ民
そらそうよ
240：名無しのJ民
じゃあ、密貿易って良いことだったの？悪かったの？
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