1：名無しのJ民
わかる
2：名無しのJ民
誰やそいつ
3：名無しのJ民
細川晴元を追い出して畿内制圧したんやっけ？
有能すぎて地味なイメージ
5：名無しのJ民
信長が強すぎたせいで影薄いけど、普通に当時のトップランナーの一人だよな
6：名無しのJ民
室町幕府を実質支配してたやろ
将軍追放したし
8：名無しのJ民
なお最後は…
10：名無しのJ民
松永久秀に裏切られたイメージしかないわ
11：名無しのJ民
久秀は長慶の有能な部下だったからセーフ
12：名無しのJ民
三好三人衆ってのが悪いんやろ？
14：名無しのJ民
三人衆は長慶の子飼いの家臣ちゃうぞ
末期に台頭してきた連中や
18：名無しのJ民
有能な弟とか息子が次々と死んでメンタルやられたんやろ
21：名無しのJ民
嫡男の義興が早死にしたのが痛すぎる
22：名無しのJ民
戦国時代のトレンドセッターやろ
守護大名でもないのに将軍追い出して畿内支配
織田信長もこれの真似しただけやん
24：名無しのJ民
畿内制圧したけど、結局は地方勢力の集合体みたいなもんだから、組織としては脆かったよな
26：名無しのJ民
それな
地方の有力国人衆を力で押さえつけただけやから、
信長みたいに新しい統治機構を築けなかった
27：名無しのJ民
言うて信長も天下布武まで時間かかったし、長慶ももうちょい長生きしてたらどうなってたか
30：名無しのJ民
信長が畿内に来る前に死んだからこそ、そのすごさが伝わりにくいんよな
33：名無しのJ民
三好政権って結局なんだったんやろな
一時的な覇者？
34：名無しのJ民
過渡期の政権やろ
守護大名体制が崩れて、戦国大名が台頭するまでの橋渡し
37：名無しのJ民
ガスバーナーで炙られた人？
41：名無しのJ民
それ松永や
43：名無しのJ民
草
それは松永久秀やろがい！
44：名無しのJ民
長慶、久秀、斎藤道三あたりは下剋上のパイオニアやな
48：名無しのJ民
道三はそこまで下剋上してないやろ
50：名無しのJ民
道三はむしろ油屋から成り上がったって伝説の方が有名よな
54：名無しのJ民
畿内って言うても京都周辺だけやろ？
56：名無しのJ民
いや、阿波・讃岐・淡路から摂津・山城・和泉まで支配してたぞ
河内、大和にも影響力あったし、かなり広範囲や
59：名無しのJ民
はえ～すっごい
60：名無しのJ民
四国も支配してたってマジ？
63：名無しのJ民
元々阿波の守護代家やからな
四国に地盤あったのはデカい
64：名無しのJ民
あの時代に四国と畿内を同時に抑えるって異常やろ
66：名無しのJ民
でも、幕府の権威を完全に潰しきれなかったのが弱点やな
将軍追放しても、また別の将軍立ててくるやつ出てくるし
67：名無しのJ民
織田信長の登場が早すぎた
あと十年長生きしてたらワンチャンあったろ
70：名無しのJ民
ワンチャンあったとしても、信長が相手じゃ無理やろ
信長の方が一枚上手だったと思うわ
72：名無しのJ民
信長は鉄砲の数と使い方でゲームチェンジしたからな
長慶はそこまでやってない
75：名無しのJ民
長慶も鉄砲は積極的に導入してたぞ
細川晴元との戦いでも使ってるし
77：名無しのJ民
戦国時代のベンチャー企業の社長って感じ
80：名無しのJ民
ベンチャー企業やけど、急成長しすぎて幹部がついてこれなくなって空中分解したパターン
83：名無しのJ民
有能なナンバー2（松永久秀）が独立したがったんやろ
85：名無しのJ民
信長の安土城より先に多聞山城築城させたのも松永久秀やしな
久秀も有能すぎる
89：名無しのJ民
久秀は有能だけど悪役面が強すぎるからな
91：名無しのJ民
長慶の死因って何やったん？病死？
93：名無しのJ民
病死やね
心労が大きかったらしい
96：名無しのJ民
有能な弟や息子が次々と死んでメンタルやられたんやろ
98：名無しのJ民
三好家って長慶の兄弟がみんな有能だったんだよな
なのにみんな早死に…
99：名無しのJ民
三好義賢とか最強だったのに戦死するしな
100：名無しのJ民
将軍足利義輝を追放したのは、歴史的には悪手だったんか？
103：名無しのJ民
将軍を排除したことで、幕府の権威が完全に地に落ちたのは間違いない
105：名無しのJ民
でも将軍が邪魔だったのも事実やろ
長慶としては仕方ない判断だったんちゃうか
108：名無しのJ民
長慶とかいう名前、なんか地味だよな
信長とか秀吉とか家康とかに比べて
110：名無しのJ民
本願寺の坊主みたいな名前
112：名無しのJ民
三好って名字もなんか地味
115：名無しのJ民
わかる
徳川とか織田とかに比べてパッとしないよな
116：名無しのJ民
ゲームとかだと有能なんだけど、そこまで強くないイメージ
117：名無しのJ民
信長の野望だといつも序盤は強いけど、中盤から信長に食われる役
119：名無しのJ民
もっと大河ドラマとかで取り上げられてもええやろ
122：名無しのJ民
大河じゃスポット当たるの難しいやろ
主人公にするには地味すぎるし、信長の脇役じゃ尺が足りない
123：名無しのJ民
でも、細川政権のゴタゴタを一掃して、畿内に一時的な平和をもたらした功績は大きいよな
124：名無しのJ民
その平和も束の間だったがな…
127：名無しのJ民
戦国時代って結局、誰が一番悪いんや？
128：名無しのJ民
室町幕府の将軍が無能だったのが悪い
129：名無しのJ民
応仁の乱やろ
132：名無しのJ民
時代が悪い
134：名無しのJ民
長慶がもう少し長生きしてたら、信長との直接対決見たかったわ
136：名無しのJ民
結果は見えてるやろ
信長が勝つに決まってる
139：名無しのJ民
でも信長も最初から強かったわけちゃうしな
長慶が全盛期の頃の信長なんて、尾張のうつけ者やぞ
140：名無しのJ民
長慶死んだ頃には桶狭間終わってるから
信長がうつけ者だったのはもっと前や
141：名無しのJ民
畿内制圧したって言っても、京都はいつも焼け野原みたいなイメージしかないわ
145：名無しのJ民
応仁の乱後遺症やね
京都が荒廃してたからこそ、長慶も好き放題できたって側面もある
148：名無しのJ民
三好家の全盛期って何年くらい続いたんや？
152：名無しのJ民
長慶が実権握ってから死ぬまでやと、約15年くらいかな
1549年頃から1564年まで
154：名無しのJ民
短いな…
156：名無しのJ民
でも、この時代に15年も畿内でトップ張るのはすごいことやで
160：名無しのJ民
現代の会社に例えるなら、急成長したITベンチャーだけど、創業者兼カリスマ社長が急死して、優秀な幹部が独立したり内ゲバしたりして傾いた会社
162：名無しのJ民
的確すぎて草
164：名無しのJ民
まさにそれやな
後継者問題と幹部の内紛
167：名無しのJ民
松永久秀が一番得したんちゃうか？
169：名無しのJ民
久秀は長慶の死後、勢力拡大したけど、結局信長に滅ぼされるからな
171：名無しのJ民
信長にガスバーナーで炙られるんだよなあ
175：名無しのJ民
久秀も最期はかっこよかったぞ
信長に降伏せず爆死したんだから
178：名無しのJ民
ダイナマイト久秀
182：名無しのJ民
三好家が滅びた後、四国はどうなったんや？
184：名無しのJ民
長宗我部元親が統一した
186：名無しのJ民
三好家は阿波を拠点にしてたけど、長宗我部元親に食われたって感じやな
190：名無しのJ民
長慶の死後、三好三人衆と松永久秀が争って、そこへ信長が介入してくるって流れやったっけ？
192：名無しのJ民
そうやね
義輝を殺したのが三人衆と久秀やし
193：名無しのJ民
長慶が死んでから、三好家は完全に内乱状態になったからな
そこを信長に付け込まれた
194：名無しのJ民
戦国時代って優秀なやつほど早死にするイメージ
195：名無しのJ民
ストレスと戦が多すぎるからな
現代人ならメンタルやられて即リタイアやろ
199：名無しのJ民
三好長慶の評価って、もっと全国区になってもいいレベルだよな
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