鎖国って実はガバガバだったってマ？

1：名無しのJ民

は？情弱かよ

4：名無しのJ民

何言ってだこいつ

8：名無しのJ民

はぇ～そうなんか？詳しく

12：名無しのJ民

出島とかいう港湾区画に閉じ込めてたしガッチガチやったやろ

14：名無しのJ民

↑それしか知らんのかよ

18：名無しのJ民

ワイもガバガバって聞いたことあるわ

22：名無しのJ民

いや、鎖国はガチで厳しかったぞ。キリスト教徒が死ぬほど弾圧されてたんだから

23：名無しのJ民

ガバガバというか、海外との交流を完全に絶ってたわけじゃないって話だろ

27：名無しのJ民

そらそうよ。完全に情報シャットアウトとか無理やろ

31：名無しのJ民

長崎の出島以外にも「四つの口」があったのは有名やろ

34：名無しのJ民

四つの口ってなんやっけ？長崎、対馬、薩摩、あとどこ？

37：名無しのJ民

松前やろ。蝦夷地との交易でロシアとかアイヌと繋がってたんや

40：名無しのJ民

↑あーそういやそんなのあったな

43：名無しのJ民

てか、鎖国っていう言葉自体が江戸時代にはなかったんやで

45：名無しのJ民

マジ？ワイ歴史ガチ勢、震える

47：名無しのJ民

後世の人間が勝手に作った言葉ってのが定説やな

49：名無しのJ民

幕府は貿易を独占したかっただけなんだよなぁ

53：名無しのJ民

キリスト教の布教を止めたいのが一番の理由やったんちゃうか

55：名無しのJ民

ガバガバっていうか、むしろ貿易は積極的にやってた

57：名無しのJ民

ただ貿易相手と場所を限定してただけやからな

58：名無しのJ民

オランダと中国とはずっと交易してたしな

60：名無しのJ民

しかもオランダ船が定期的に日本に来て、世界の情勢を伝える「オランダ風説書」とかいうレポート提出してたし

62：名無しのJ民

↑定期便ワロタ

66：名無しのJ民

てかあの時代に世界の情勢とか聞いてもどこまで正確に理解できてたんやろな

67：名無しのJ民

それでも入ってこないよりはマシやろ

70：名無しのJ民

キリスト教徒は死ぬほど弾圧したけど、他の情報には比較的寛容だったってことか

71：名無しのJ民

ガバガバって言われるのは、密貿易とかが横行してたからやろ

75：名無しのJ民

薩摩藩とか琉球王国との関係を隠蓑にして、中国とか東南アジアとガッツリ密貿易してたって聞くで

77：名無しのJ民

↑これな。藩の財源やったし幕府も見て見ぬふり

80：名無しのJ民

対馬藩も朝鮮との間で結構フリーダムやったし

82：名無しのJ民

鎖国っていうか、幕府の統制が及ばない部分が結構あったって感じやな

86：名無しのJ民

鎖国は建前で、実態は藩の小遣い稼ぎだったってこと？

88：名無しのJ民

そういう側面もあったやろな

92：名無しのJ民

幕府もガバガバ統制だったんか？

94：名無しのJ民

いや、幕府も貿易から上がってくる利益は欲しかったからな

97：名無しのJ民

完全に閉じちゃったら国が貧しくなるし

101：名無しのJ民

結局金かよ

104：名無しのJ民

そらそうよ

107：名無しのJ民

ガバガバってレベルじゃねーぞ！

111：名無しのJ民

ガバガバっていうか、幕府が「コントロール可能な範囲」で「限定的に」外交してたってのが正しいやろ

113：名無しのJ民

西洋の文化や技術はオランダ経由で入ってきてたしな

116：名無しのJ民

蘭学とかいうやつ

119：名無しのJ民

杉田玄白とか前野良沢とかいうレジェンド

122：名無しのJ民

解体新書とかいうアベンジャーズ

126：名無しのJ民

鎖国してたのに、ペリーが来た時に「黒船」とか「蒸気船」とか知ってたのはなんでや？って話になるよな

130：名無しのJ民

それはオランダ風説書で情報来てたからやろ

133：名無しのJ民

幕府は来るべき開国に備えて情報収集してたってことか

137：名無しのJ民

鎖国してるのに開国に備えるって、矛盾してて草

141：名無しのJ民

鎖国っていうか、外国人に勝手に上陸されて好き勝手されるのを防ぐためのシステムやろ

145：名無しのJ民

キリスト教の布教は絶対阻止したかったんや

146：名無しのJ民

キリスト教が広まると幕府の支配が揺らぐからな

150：名無しのJ民

だから貿易はするけど、日本人の海外渡航は禁止して、外国人の上陸も制限してた

151：名無しのJ民

それってガバガバじゃなくて、戦略的な制限やんけ

154：名無しのJ民

ワイの童貞も戦略的制限やぞ

156：名無しのJ民

↑やかましいわ

159：名無しのJ民

現代の日本も鎖国してるようなもんやろ。外国人労働者受け入れ渋って

163：名無しのJ民

↑それはちょっと違うやろ…

164：名無しのJ民

まあでも、鎖国って言葉の響きほど孤立してたわけじゃないってのは事実やな

168：名無しのJ民

むしろ、世界史的に見てもあの時代にこれだけ情報とモノが入ってきてた国も珍しいとか言われてたような

172：名無しのJ民

オランダが鎖国中に唯一の交易相手だったから、世界の情報を独占的に日本に流してたのは面白い関係やな

175：名無しのJ民

オランダも儲けたかったし日本も情報欲しかったしウィンウィンやん

176：名無しのJ民

鎖国っていうより、情報統制と貿易管理やな

177：名無しのJ民

幕末になって、ガチで外国船が押し寄せてきたら、さすがに手のひらクルーってなったけど

179：名無しのJ民

開国じゃなくて開港だろ

181：名無しのJ民

鎖国論者って結局、自国の文化を守りたいってだけやろ

185：名無しのJ民

いや、幕府はキリスト教による支配体制の転覆を恐れてただけやぞ

186：名無しのJ民

あと大名が外国と勝手に組んで反乱起こすのも警戒してた

190：名無しのJ民

鎖国という言葉のイメージに囚われすぎると本質を見誤るってことやな

194：名無しのJ民

じゃあ何て呼べばええんや？「限定的国際交流政策」？

197：名無しのJ民

↑だっせえｗ

201：名無しのJ民

「幕府による貿易管理体制」でええやろ

205：名無しのJ民

でも、中国や朝鮮との外交は「対等」を意識してたのに、西洋諸国とは「朝貢」的な態度を取ってたのはなんでなんやろな

206：名無しのJ民

それは当時の国際情勢と、日本の国力、そして西洋の技術力の差やろ

208：名無しのJ民

中国は中華思想あったし、朝鮮は属国みたいなもんやからな

211：名無しのJ民

西洋はもう大航海時代で覇権握ってたし

212：名無しのJ民

鎖国があったからこそ、日本独自の文化が育まれたって側面もあるやろ

214：名無しのJ民

うん、良くも悪くも日本の独自性を保ったのは鎖国のおかげやな

216：名無しのJ民

幕末に一気に開国したから、急激な文化変革についていけない人も多かったやろな

219：名無しのJ民

鎖国があったからこそ、海外の技術を吸収する土壌ができてたとも言える

220：名無しのJ民

急に開国したって言っても、下地はあったってことか

223：名無しのJ民

鎖国してた期間に内政が安定して、経済も発展したんやろ？

227：名無しのJ民

人口も増えたしな

230：名無しのJ民

鎖国中に日本人が海外に渡航してたら、今頃世界中に日本人街ができてたかもしれんな

234：名無しのJ民

鎖国は結果的に日本を強くしたんやろ

238：名無しのJ民

現代でも鎖国論って出るよな。グローバル化に疲弊した時とか

242：名無しのJ民

でも鎖国は無理やろ、現代でやったら死ぬ

244：名無しのJ民

幕府ちゃん、ちょっと隙見せすぎやろ

246：名無しのJ民

鎖国って言葉が一人歩きしすぎてる感はあるな

247：名無しのJ民

歴史の授業で習う「鎖国」のイメージと実態が乖離してるってことか

251：名無しのJ民

ワイの学生時代の知識アップデートせなあかんわ