聖徳太子って実は存在しなかった説って結局どうなん？

1：名無しのJ民

マジでどこまでが史実なん？

2：名無しのJ民

いやいや存在しなかったは流石に草

5：名無しのJ民

教科書に載ってるんだからいるに決まってるやろキッズかよ

9：名無しのJ民

そりゃ当時の超人が一人の人間だったと考える方が無理あるわ

11：名無しのJ民

厩戸皇子（うまやどのおうじ）って名前で呼ばれてるのが証拠やろ

15：名無しのJ民

結局、飛鳥時代に超有能な指導者がいたのは確実だけど、それが一人の人間で「聖徳太子」と呼ばれた人が全部やったのか、って話だよな

17：名無しのJ民

ワイ将、日本書紀を信じる

21：名無しのJ民

日本書紀は結構盛ってる部分あるからなぁ…信用しすぎも良くないンゴ

25：名無しのJ民

仏教広めたり冠位十二階とか十七条憲法とか、一人でやりすぎやろ

27：名無しのJ民

これ全部厩戸皇子一人がやったと信じてる奴いるんか？ワイは無理やで

28：名無しのJ民

いや、当時の貴族社会の総意を代表するトップリーダーだったってことじゃないの？全部一人で決めたわけじゃないやろ

32：名無しのJ民

法隆寺の釈迦三尊像の光背銘とか、太子死後に作られたものだし、怪しいっちゃ怪しいよな

35：名無しのJ民

でも聖徳太子がいたからこそ日本がまとまったのは事実やろ

38：名無しのJ民

お札にもなってるんやぞ、お札が嘘つくか？

39：名無しのJ民

お札とか関係ないやろアホか

41：名無しのJ民

存在しなかったって言ってる奴は、じゃあ誰が十七条憲法作ったと思っとるんや？

42：名無しのJ民

複数の人物の功績を後世の人が一人に集約した「伝説上の人物」ってのが有力視されてるんやろ？ロマンやね

43：名無しのJ民

なんか中国の孔子とかにも似たような話あるよな

44：名無しのJ民

当時、個人名で業績を記録する習慣が薄かったんちゃう？だから後から統合されたり盛られたりしやすかった

47：名無しのJ民

ワイが思うに、厩戸皇子って人はいたけど、後の時代に「聖人」として神格化されて、いろんな偉業が全部その人のものになったんやないか

48：名無しのJ民

つまり「聖徳太子」という存在は、歴史上の人物と伝説が合体した複合体ってこと？

49：名無しのJ民

せやろな。特に「太子」の呼び名自体が死後かなり経ってからやし、それがさらに伝説を膨らませたってのが定説や

52：名無しのJ民

マジレスすると、厩戸皇子という実在の人物がいたのは確実。ただし「聖徳太子」という呼称と、彼にまつわる数々の超人伝説（十人同時に話を聞く、未来を予言するなど）は、後世の創作や脚色が多分に含まれている、というのが現在の学説やで。

55：名無しのJ民

お、真面目な奴来たな

56：名無しのJ民

学説とか言われてもよくわからんわ。結局いたかいないかハッキリしろや

59：名無しのJ民

じゃあ厩戸皇子がいなかったって言ってる奴はアホってことでええな？

61：名無しのJ民

そうそう、ゼロではない。あくまで「聖徳太子」という名前の人物が、教科書通りの超人的な活躍を全て一人でやったのか、という疑問や。

65：名無しのJ民

「十人の話を一度に聞いた」とかいうチート能力、普通に無理ゲーやろ

66：名無しのJ民

それはさすがに盛ってるやろｗ草生える

67：名無しのJ民

てか、聖徳太子って呼び方、天皇から諡号されたんやなくて、仏教徒が勝手に呼んだんやろ？

70：名無しのJ民

それが「日本書紀」にも書かれてるからややこしいんや…どっちが先やねん

71：名無しのJ民

ワイ、学校の授業で「厩戸皇子＝聖徳太子ではない」って教えられてビビった記憶があるわ

75：名無しのJ民

まじかよ、ワイの時代の教科書は普通にイコールだったぞ。時代を感じるわ

76：名無しのJ民

時代によって解釈変わるから歴史は面白いよな。新しい発見もあるし

78：名無しのJ民

聖徳太子がいないなら、17条憲法は誰が作ったんだ？

82：名無しのJ民

蘇我馬子とか、他の豪族たちが協力して作ったんちゃうん？あるいは専門家集団とか

86：名無しのJ民

でも、それを主導したのは厩戸皇子でしょ。全く関わってないってことはないやろ

90：名無しのJ民

主導したのと、全部一人で考えたのは違うからな。そこがポイントや

91：名無しのJ民

あと、法隆寺の建立とかも、厩戸皇子が生きてる間に完成したわけではないし。死後も工事続いてたんちゃうか

93：名無しのJ民

法隆寺はマジで謎が多い。建築様式とかも大陸の影響が強いし

96：名無しのJ民

なんか火災で焼け落ちて再建された説もあるしな。現在の建物は飛鳥時代のものではないって説

97：名無しのJ民

火災で焼け落ちて再建された説は有力やね。奈良時代に一度焼失してる記録があるから

100：名無しのJ民

もしそうなら、現存する法隆寺は太子時代のものとは違うってことか。うーん、ロマンが…

101：名無しのJ民

うわああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ聖徳太子って実は存在しなかった説って結局どうなん？

102：名無しのJ民

それもう「聖徳太子」じゃなくて「厩戸皇子」って呼ばれてるやん

106：名無しのJ民

いや「存在しなかった」ってのは言い過ぎやろ。「教科書で習ったような超人じゃない」ってだけで

110：名無しのJ民

これガチで気になるわ

113：名無しのJ民

わかる。ワイもこの前テレビで見て、え？ってなったで

115：名無しのJ民

「十人の話を一度に聞いた」とかいうチート能力は流石に盛ってるとしか思えんよな

119：名無しのJ民

てか、あの肖像画も本人ちゃうんやろ？

122：名無しのJ民

>>6
あれは平安時代以降に想像で描かれたものやからな

124：名無しのJ民

じゃあワイらが知ってる聖徳太子って、ほぼ後世の創作ってこと？

128：名無しのJ民

まぁ、そういう解釈が今は主流やね。

130：名無しのJ民

「聖徳太子」という名前自体が、死後100年以上経ってから付けられた諡号やしな

132：名無しのJ民

えぇ…じゃあ俺たちの子供時代の歴史の授業は何だったんだよ…

133：名無しのJ民

夢壊れるやん

137：名無しのJ民

ロマンがなくなるンゴねぇ

138：名無しのJ民

でも、厩戸皇子という有能な人物がいたのは確実なんやろ？

141：名無しのJ民

>>13
そこは揺るぎない事実。蘇我馬子とかと協力して政治を動かした中心人物であることは間違いない

144：名無しのJ民

問題は「聖徳太子」という名前と、それに付随する伝説の範囲ってことか

147：名無しのJ民

十七条憲法も冠位十二階も、厩戸皇子が主導した改革であるのは間違いない。

150：名無しのJ民

ただ、それを全部ひとりで考え出して、ひとりで実行したわけじゃないって話やね

152：名無しのJ民

そらそうよ。政治ってのはチームプレイやからな

153：名無しのJ民

当時の政権中枢に、突出した才能を持つ人間がいたのは間違いないって認識でええんか？

155：名無しのJ民

それでええで。その傑物が厩戸皇子や。

159：名無しのJ民

法隆寺の建立とかも彼の功績とされてるけど、建立自体は死後も続いてるし、火災で一度焼けてる説も有力やからな

162：名無しのJ民

>>21
え、法隆寺も？マジかよ

165：名無しのJ民

今の法隆寺は再建されたものって説が有力やで。それでも充分すごいけど

166：名無しのJ民

もう何が真実で何が伝説なのかわからんくなるな

170：名無しのJ民

結局、伝説も含めて「聖徳太子」という存在が、その後の日本に大きな影響を与えたって事実が重要なんやろ

171：名無しのJ民

そうそう。その影響力自体が、彼が稀代の傑物であった証拠とも言える

175：名無しのJ民

なんか日本版アーサー王伝説みたいやな

178：名無しのJ民

確かに近いかもな。実在の人物が核になって、伝説が肉付けされていくパターン

181：名無しのJ民

ワイの推しキャラが実は集合体だったとか言われても困るわ

183：名無しのJ民

推しキャラって…歴史上の人物やぞ

185：名無しのJ民

でもさ、そうなると「聖徳太子」って名前で教える意味ってあるんか？「厩戸皇子」で良くない？

186：名無しのJ民

いや、当時の人々が彼に「聖徳太子」という理想的な指導者像を重ねていった、その過程も含めて歴史やからな

190：名無しのJ民

「聖徳太子」という概念自体が歴史的価値があるってことか

191：名無しのJ民

せやね。日本人の精神性にも影響与えてるし

195：名無しのJ民

和を以て貴しとなす、とか今でも生きてる言葉やしな

199：名無しのJ民

でも裏では蘇我氏と物部氏がバチバチやってたわけでしょ？和を以て貴しとなすとか言いつつ

200：名無しのJ民

理想と現実のギャップやね。現代政治でもよくあることや

203：名無しのJ民

草。歴史は繰り返すな

205：名無しのJ民

結局、教科書は「厩戸皇子」で教えるべきか「聖徳太子」で教えるべきか、って話にもなるんかな

207：名無しのJ民

今はほとんどの教科書が「厩戸皇子（聖徳太子）」って併記してるはずやで

208：名無しのJ民

ワイの教科書はもう厩戸皇子だったわ。聖徳太子って名前はかっこいいけど

212：名無しのJ民

まあ、どっちにしろ日本の歴史上、超重要な人物であることには変わりないってことやね

213：名無しのJ民

それが一番大事やな。

214：名無しのJ民

あの有名な「地球儀」みたいなやつも、大陸との交流があった証拠みたいなもんやろ？

217：名無しのJ民

>>42
あれは「地球儀」じゃなくて「天寿国繍帳（てんじゅこくしゅうちょう）」やで。太子が亡くなった後に、妃が作ったとされるもの。