1：名無しのJ民
だよな？
仏教推進に反対してただけで、謀反なんてありえんやろ
5：名無しのJ民
また歴史修正主義者か
7：名無しのJ民
ガバガバ言うけど当時の権力闘争なんてそんなもんやろ
10：名無しのJ民
長屋王って誰や？
13：名無しのJ民
天皇の血引いてるエリート貴族。藤原不比等の娘と結婚してたけど、不比等死んでから藤原四兄弟と対立した
17：名無しのJ民
詳しくサンガツ
不比等死んでからってのがポイントなんやな
19：名無しのJ民
当時の藤原氏が調子乗りまくってたのは事実やろ
聖武天皇の外戚としてやりたい放題だったし
22：名無しのJ民
でも謀反の証拠が密告だけってのが胡散臭いんだよな
密告した奴も藤原氏とつながってたとか言われてるし
26：名無しのJ民
証拠隠滅とか当たり前やろ
そんなもん後世から見てガバガバとか言われてもなあ
28：名無しのJ民
奈良時代の政治とかドロドロすぎて草
現代の政治家よりえぐい
30：名無しのJ民
長屋王は律令制の理想主義者だったから、新興の藤原氏とはそりがあわんかったんや
特に仏教を国家の中心に据えようとする藤原氏の動きには反対してた
31：名無しのJ民
仏教推進の何があかんの？
32：名無しのJ民
単純に国費使いすぎってのもあるし、仏教が政治に介入することへの懸念もあったんちゃうか
仏教勢力が力持ちすぎると、天皇の権威が揺らぐ可能性もあるし
35：名無しのJ民
今でいうカルト宗教が国を乗っ取ろうとしてる！みたいな感覚だったんかな
38：名無しのJ民
謀反の密告自体も、長屋王が連歌会で「天が乱れている」みたいなこと言ったのを拡大解釈されたとかいう話もあるよな
39：名無しのJ民
連歌会での発言で謀反扱いとか草
飲みの席での愚痴をタレコミされたみたいなもんやん
40：名無しのJ民
今ならSNSで炎上して失脚レベルやな
41：名無しのJ民
長屋王は三品親王で、人望も厚かったから、藤原氏からしたら邪魔だったんやろな
皇位継承権も持ってたし
42：名無しのJ民
藤原氏の四兄弟が揃って権力握ってた時期って短かったんだよな
長屋王の変の直後に天然痘で全員死んでるし
43：名無しのJ民
それこそ祟りやろ
46：名無しのJ民
因果応報ってやつやな
49：名無しのJ民
藤原四兄弟「やったぜ！」
天然痘「お前らも終わりやで」
52：名無しのJ民
草
歴史ってほんま皮肉なもんやな
53：名無しのJ民
天然痘の流行で政権がガラッと変わるとか想像できんわ
55：名無しのJ民
しかも日本だけじゃなくて世界的に流行してたからな
パンデミックが歴史を動かすって典型例や
56：名無しのJ民
長屋王が自殺した屋敷跡から大量の木簡が出土してて、律令制をちゃんと運用しようとしてた真面目な人だったことが分かってるんだよな
私腹を肥やすとかじゃなくて
60：名無しのJ民
そういう真面目な奴ほど、権力争いでは負けるんやなあ…
62：名無しのJ民
まあ、長屋王の変で藤原氏が一時的に権力を独占したけど、その後は橘諸兄が台頭して聖武天皇を支えることになるし、結局藤原氏の天下は磐石じゃなかった
66：名無しのJ民
橘諸兄の時代も玄昉とか吉備真備とか、怪しい奴らがいっぱいおったな
70：名無しのJ民
吉備真備って遣唐使でめっちゃ賢かった人やろ？
72：名無しのJ民
そうそう。でも藤原氏からしたら気に入らんかったやろな
海外帰りのでしゃばりが、みたいな感じで
74：名無しのJ民
奈良時代って、天皇も貴族もコロコロ変わるから、誰が誰だか分からんくなる
76：名無しのJ民
現代の政治家も似たようなもんやろ
派閥争いで潰しあって
79：名無しのJ民
長屋王って歌も詠んでたよな。万葉集に載ってる
83：名無しのJ民
そういや、長屋王の変の時って、皇族や貴族が連座して処罰されてるんやろ？
長屋王だけじゃなくて、親族も道連れにされたんか
87：名無しのJ民
せやで。長屋王の子供たちも自殺させられたり、流刑になったりしてる
徹底的に血筋を根絶やしにしようとしたんや
89：名無しのJ民
闇深すぎワロタ…ワロタ…
91：名無しのJ民
これガチで冤罪やろ
当時の藤原氏、まじで独裁者だったんじゃねえの
94：名無しのJ民
天皇の地位を狙うほどの大物だったんかね？長屋王って
97：名無しのJ民
直接天皇になろうとしたわけじゃないけど、皇位継承権は上位にあったし、発言力も絶大だったから、藤原氏からしたら目障りだったのは間違いない
99：名無しのJ民
藤原四兄弟って誰だっけ？
武智麻呂、房前、宇合、麻呂
100：名無しのJ民
サンガツ
全員名前が特徴的で覚えやすいな
104：名無しのJ民
結局、歴史は勝者によって書かれるってことやな
長屋王の真実なんて闇の中や
108：名無しのJ民
まあ、謀反の密告があったから動いたって体裁はとったんやろな
でっち上げだろうと、そう言うしかない
112：名無しのJ民
当時の情報伝達手段とか考えると、密告とかも信じられやすかったんかな
今みたいに証拠動画とかないし
114：名無しのJ民
噂が噂を呼んで真実になっちゃうパターンやな
特に権力争いでは
117：名無しのJ民
長屋王は教養もあって、人望も厚かったからこそ、逆に危険視されたんやろな
凡庸な貴族なら放置されてたかもしれん
119：名無しのJ民
藤原氏って、天皇家との婚姻政策で生き残ってきた一族だから、血筋への執着がすごいんよな
122：名無しのJ民
血筋に執着するくせに、自分たちで天皇を傀儡にしてたからな
矛盾してるわ
124：名無しのJ民
天皇も大変やな。周りの貴族が勝手に争って
126：名無しのJ民
聖武天皇もこの後、平城京から遷都繰り返したりして、精神的に不安定になっていくんよな
長屋王の変もその一因だったのかもしれん
129：名無しのJ民
奈良の大仏造らせたのも、こういう世の中の不安を鎮めるためだったんかな
132：名無しのJ民
せやで。仏教で国を護ろうって「鎮護国家」思想や
まあ、結果的に国家財政を圧迫することになるんやけど…
134：名無しのJ民
まさに権力闘争の犠牲者って感じやな
138：名無しのJ民
長屋王がもし生き残ってたら、日本の歴史はもっと変わってたんかなあ
141：名無しのJ民
それは言い過ぎかもしれんけど、藤原氏の絶対的な権力確立はもう少し遅れてたかもな
藤原氏が天皇の外戚として権力を固めるのは、この後もしばらく続くし
143：名無しのJ民
でもさ、藤原氏も天然痘で全滅しちゃったんだから、結局誰も得してないってこと？
147：名無しのJ民
いや、藤原氏の基盤はしっかりしてたから、別の系統の藤原氏が後を継いでるからな
鎌足の血筋は途絶えてない
148：名無しのJ民
藤原氏のしぶとさって異常だよな
151：名無しのJ民
陰謀論っていうけど、当時の権力者にとって邪魔な奴をでっち上げで排除するなんて日常茶飯事やろ
153：名無しのJ民
だから「ガバガバ」に見えても、当時の「正解」だったってことやな
157：名無しのJ民
歴史ってほんと、人間臭いドラマの連続だよな
161：名無しのJ民
長屋王邸跡の出土品とか見ると、当時の暮らしぶりが見えて面白い
奈良時代の貴族って意外と質素だったのかな？
164：名無しのJ民
いや、長屋王は当時としてはかなり豪華な暮らししてたで
大規模な邸宅で、色んな職人抱えてたらしいし
ただ、贅沢の質が現代とは違うからな
167：名無しのJ民
当時の貴族の食生活ってどんな感じだったんやろ
米と野菜中心？
168：名無しのJ民
基本的にはそうやね。肉食はタブー視されてたし
でも魚介類は豊富やったし、酒も飲んでたで
171：名無しのJ民
酒はあったんか。安心したわ
175：名無しのJ民
長屋王の歌、万葉集で探してみるか
179：名無しのJ民
長屋王の変って、政治史的には重要だけど、一般にはあまり知られてないよな
大化の改新とか応仁の乱とかの方が有名
180：名無しのJ民
こういうマイナーな話の方がなんかロマンあるわ
184：名無しのJ民
個人的には、藤原四兄弟が揃って天然痘で死んだのが一番のドラマやと思う
神の裁きかなって
188：名無しのJ民
当時もそう思われたんちゃうかな
怨霊とか祟りとか信じられてた時代やし
191：名無しのJ民
怨霊とか信じてた時代なら、長屋王の祟りってことで藤原氏もビビったんやろな
193：名無しのJ民
だからこそ、聖武天皇が仏教に傾倒していったのかもしれん
怨霊を鎮めるためにも
197：名無しのJ民
結局、長屋王の変も、藤原氏の天然痘での死も、その後の聖武天皇の鎮護国家思想も、全部繋がってるんだよな
200：名無しのJ民
歴史ってそういう因果関係が面白いよな
点と点が線で繋がる感じ
204：名無しのJ民
長屋王の変みたいな事件って、権力を持つ怖さを教えてくれるわ
208：名無しのJ民
現代でも似たようなこと起きてる気がする
メディアとか世論を操作して、邪魔者を排除するみたいな
211：名無しのJ民
まさに歴史は繰り返す、やな
213：名無しのJ民
長屋王の変について語りすぎて、奈良時代に詳しくなってしまったわ
214：名無しのJ民
みんな歴史好きやなあ
216：名無しのJ民
でも結局、長屋王は無実だったのか？っていう決定的な証拠はないんよな
ただ状況証拠的に怪しいってだけで
219：名無しのJ民
だから闇が深いんや
真実は誰にも分からん
223：名無しのJ民
それが歴史の醍醐味なんやろ
勝者の歴史と敗者の歴史、その間で揺れ動く真実
226：名無しのJ民
よし、今から長屋王の変をテーマになんJ民で劇やろうぜ
229：名無しのJ民
配役どうするんや
長屋王：ワイ
藤原武智麻呂：^
藤原房前：^
藤原宇合：^
藤原麻呂：^
聖武天皇：^
230：名無しのJ民
誰が密告する役やるんや
一番嫌われそう
233：名無しのJ民
それはやっぱり藤原氏の一番若い麻呂やろ
236：名無しのJ民
適当に決めんなや！
237：名無しのJ民
長屋王の変の関連本でも読んでみるか
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