1：名無しのJ民
土塁と空堀やろがい！常識やぞ
2：名無しのJ民
知ってるわボケ！それ以外にもなんかあるやろ
3：名無しのJ民
ワイのイメージは木の柵と土の壁や
5：名無しのJ民
昔の城って山の上にポツンとあるイメージ
8：名無しのJ民
山城とかいう地形チート
11：名無しのJ民
石垣は戦国末期からやからな
12：名無しのJ民
信長が安土城で石垣ゴリ押しし始めて、秀吉が全国に広めたんやっけ？
16：名無しのJ民
せやで。それまでは木とか土がメインや。
19：名無しのJ民
結局、防御力は石垣が最強なんか？
23：名無しのJ民
いや、土塁も意外と頑丈やで。大砲とかないと崩しにくい。
26：名無しのJ民
石垣は見た目も豪華やからな。権力の象徴や。
29：名無しのJ民
山城は天然の要害やから、石垣なくても強いんやろ？
30：名無しのJ民
そうやで。攻める側はまず山登らなあかんからな。
32：名無しのJ民
中世の城って、戦国時代のイメージとは全然違うよな
36：名無しのJ民
城ってそもそも、普段住む場所じゃなくて、いざって時の避難場所や砦の意味合いが強かったらしいな
37：名無しのJ民
堀とか柵とか、人力でどんだけ作れるんやろ
39：名無しのJ民
人海戦術やで。動員令かけたら何万人って集まるからな。
43：名無しのJ民
穴太衆とかいう石垣のプロ集団
44：名無しのJ民
あの技術はすごいよな。今でも残ってるし。
45：名無しのJ民
石垣の美しさって異常やろ
49：名無しのJ民
石垣で囲まれた城が普及し始めたのって、鉄砲とか大筒が広まってからって聞いたことある
53：名無しのJ民
確かに。土塁だと大砲で崩されやすいから、頑丈な石垣が必要になったって側面もあるな。
56：名無しのJ民
でも城攻めって、結局兵糧攻めが最強やろ
57：名無しのJ民
それな。籠城戦の基本。
61：名無しのJ民
現代のコンクリートの壁とどっちが強いんやろ？
63：名無しのJ民
縄張りとかいう設計図が重要やろ
65：名無しのJ民
織田信長とかいう土建屋
69：名無しのJ民
安土城とかマジで要塞やからな
73：名無しのJ民
結局、城の強さって立地が9割だよな
77：名無しのJ民
ホンマそれ。崖の上とか川に囲まれてるとか。
80：名無しのJ民
なんか城見たくなってきたわ
82：名無しのJ民
城巡りとかいう趣味
85：名無しのJ民
ワイは断然山城派
89：名無しのJ民
石垣ってただ積んでるんじゃなくて、中の排水とかも計算されてるんだよな
93：名無しのJ民
ほんま先人の知恵ってすごいわ
94：名無しのJ民
日本って石が少なかったから、石垣は高級品だったんやろ？
97：名無しのJ民
そういう説もあるな。だから土塁が主流だったっていう。
99：名無しのJ民
外国の城とかどうだったんやろ？
103：名無しのJ民
ヨーロッパの城は石造りがほとんどやろ。あれは石材が豊富やから。
104：名無しのJ民
日本の城は木造建築がメインで、石垣はあくまで防御の一部って感じやな
107：名無しのJ民
住居としては木造の方が住みやすいしな。
108：名無しのJ民
攻める側からしたら、石垣はマジで絶望やろな
111：名無しのJ民
縄張りの妙とかいうやつな
115：名無しのJ民
今川氏とかが作った初期の山城とか見てみたい
117：名無しのJ民
静岡とか行くと結構残ってるで。
120：名無しのJ民
堀って水堀と空堀があるけど、どっちが強いんや？
121：名無しのJ民
水堀は攻めにくいけど、冬に凍ると渡られちゃうこともある。空堀は手間が少ないけど、土嚢とかで埋められる可能性も。一長一短やね。
123：名無しのJ民
石垣って、結局は土を盛って固めた方が強いっていう結論に至るって聞いたことあるけど
125：名無しのJ民
それはまた別の話やろ。土を盛っただけだと崩れやすいから、石垣で補強するんやろ。
128：名無しのJ民
石垣って登攀具使ったら意外と登れるんやろ？
131：名無しのJ民
そりゃ訓練すればな。でも弓矢とか鉄砲で狙われるから簡単にはいかん。
132：名無しのJ民
城ってロマンあるよな
136：名無しのJ民
ワイは城より古墳派
138：名無しのJ民
古墳はまた別やろw
139：名無しのJ民
結局、一番大事なのは城主の采配よ
143：名無しのJ民
間違いない。いくら堅固な城でも、城主がアホじゃ意味ない。
144：名無しのJ民
城の周りの集落とかも防御の一部やったんかな？
147：名無しのJ民
城下町も守りの一環やね。あと、食料とか物資の供給拠点にもなるし。
151：名無しのJ民
石垣って、見た目の威圧感もすごいよな。心理戦的な意味合いもあったんやろか。
154：名無しのJ民
それは絶対ある。権力の象徴やしな。
155：名無しのJ民
石垣の曲線美ってすごいよな。
159：名無しのJ民
あの隙間なく石を積む技術、現代でも難しいんちゃうか
162：名無しのJ民
いや、現代の土木技術ならもっと効率的にできるで。でも、手積みであの精度はすごい。
165：名無しのJ民
石垣が普及する前は、木柵とか土塀とか、もっと簡素な感じだったんかな
167：名無しのJ民
せやで。特に戦国初期の国人領主の館とかは、濠と土塁と木柵が基本。
171：名無しのJ民
城の縄張りって、風水とかも関係してるんやろか？
173：名無しのJ民
それは信憑性薄いな。実用性が第一や。
174：名無しのJ民
日本の城って、海外の城と比べて居住性が高いって聞いた
175：名無しのJ民
それは木造だからな。ヨーロッパの石造りの城は冬クソ寒いらしいで。
177：名無しのJ民
石垣って地震に強いんやろか？
180：名無しのJ民
意外と強いらしいで。免震構造みたいなもんや。
183：名無しのJ民
なんJ民が城作ったらどうなるんやろな
187：名無しのJ民
2日で崩壊してそう
191：名無しのJ民
城って、結局どうやって攻め落とすのが一番効率的だったんや？
193：名無しのJ民
圧倒的な兵力でゴリ押しするか、兵糧攻めか、内通者を見つけるか、やね。
194：名無しのJ民
石垣の積み方にも種類あるよな。野面積みとか打ち込みハギとか。
197：名無しのJ民
詳しいな、お前。
200：名無しのJ民
城攻め側からしたら、石垣は厄介だけど、土塁は掘って崩せる可能性もあるから、一概には言えんのか。
202：名無しのJ民
土塁も崩すのはかなり労力かかるで。
204：名無しのJ民
なんか城について語り出すと止まらんくなるな
208：名無しのJ民
ロマンの塊やからな
211：名無しのJ民
石垣がない時代の城は、やっぱ規模が小さいんかな
214：名無しのJ民
そういうわけでもない。山全体を城塞化した巨大な山城とかもあるし。
216：名無しのJ民
つまり石垣は、見た目と防御力の両方を兼ね備えた革命的な技術だったんやな
220：名無しのJ民
せやで。安土城がその集大成や。
224：名無しのJ民
城って当時のテクノロジーの最先端やったんやろな
225：名無しのJ民
建築技術、土木技術、戦術、全てが詰まってる。
227：名無しのJ民
城巡り、おすすめの場所ある？
228：名無しのJ民
ワイは岐阜城。眺めが最高や。
230：名無しのJ民
彦根城とか犬山城とか、現存天守はマジで感動する
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