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刀伊の入寇とかいう九州が単独で頑張った戦い、もっと評価されてもええやろ

1:名無しのJ民

わかる
ガチで九州武士団と藤原隆家が頑張っただけやからな

4:名無しのJ民

刀伊の入寇とかいう響きがかっこいいけど何したかよく知らないやつ

8:名無しのJ民

平安京の貴族「え、九州で何かあったの?雅じゃないねぇ」

11:名無しのJ民

それな
まじで京都の連中は他人事やったんやろな

14:名無しのJ民

刀伊って女真族だっけ?

16:名無しのJ民

そうやね
正確には高麗から見たら「刀伊」と呼ばれた集団で、主に女真族らしい

20:名無しのJ民

藤原隆家って有能やったんか?平安貴族のイメージと違うんやが

24:名無しのJ民

ガチ有能やで
道長のライバル兼親戚みたいなもんやけど、武芸の心得もあって胆力もあった
赴任早々、武装解除されてた大宰府の兵器庫を開けさせて、在地の武士を組織して迎撃したんや

25:名無しのJ民

九州勢がいなかったら普通にやられてたな
博多湾が戦場になったとか怖すぎやろ

28:名無しのJ民

結局、中央からは何の援軍も来なかったんか?

32:名無しのJ民

ほぼ来ない
いや、来れないってのが実情やけどな
平安末期でも源平で揉めてたのに、その前の時代やから軍事力なんてガタガタや

36:名無しのJ民

当時の日本って海防ガバガバだったんか?

40:名無しのJ民

遣唐使廃止されてから大陸との交流が減って、沿岸警備もあんまり意識されてなかったんやろ
まさか向こうから来るなんて、みたいな

42:名無しのJ民

あと当時は海賊行為が横行しとったから、海賊と区別がつかんかったんちゃうか?
ガチの大軍団が攻めてくるとは思わんやろ

43:名無しのJ民

女真族ってその後金とかになって大暴れするやつらやろ?
そいつらを追い返したのはすごいわ

47:名無しのJ民

まだ初期の段階やから、そこまで組織化されてなかったんやろな
でも略奪と殺戮はガチやからな

51:名無しのJ民

藤原隆家って道長の時代やっけ?
道長もビビってたんやろか

55:名無しのJ民

道長の全盛期やね
隆家は道長から疎まれて大宰府に飛ばされたようなもんやから、そういう意味でも皮肉やな

59:名無しのJ民

九州男児の意地を見せた戦い

63:名無しのJ民

この頃の高麗は契丹に攻められてて、刀伊をそっちに誘導したとかいう説もあるんだよな

67:名無しのJ民

真面目レス助かる
当時の国際情勢複雑よな

68:名無しのJ民

九州武士団って具体的に誰がいたんや?
菊池とか?

69:名無しのJ民

菊池氏とか大蔵氏とか原田氏とか、後の鎌倉御家人になるような連中が奮戦したんや
この功績が後の武士の地位向上に繋がっていく

70:名無しのJ民

当時の博多の被害ってどんなもんだったんや?

71:名無しのJ民

甚大やで。多くの住民が殺されたり捕虜にされたりした。
建物も焼き払われて、まさに地獄絵図やったらしい

75:名無しのJ民

九州独立論者にとって聖典みたいな事件やろ

78:名無しのJ民

福岡県民はみんな知ってる(偏見)

82:名無しのJ民

佐賀県民も知ってるぞ

83:名無しのJ民

なんか平安時代って、雅な貴族が和歌詠んでたイメージしかないけど、結構物騒だったんやな

84:名無しのJ民

貴族が京都で和歌詠んでる間に、地方は血みどろの戦いをしていたという現実

87:名無しのJ民

この事件がなかったら、九州の防衛体制とか武士の地位とかどうなってたか分からんかったな

91:名無しのJ民

結局刀伊ってどうなったんや?
そのまま逃げ帰っただけ?

93:名無しのJ民

一部は高麗に撃退されて、一部はそのまま故郷に帰っていったみたいやね
まさか日本でここまで抵抗されるとは思ってなかったんちゃうか

97:名無しのJ民

隆家はその後どうなったんや?
都に凱旋してヒーローになったんか?

101:名無しのJ民

凱旋はしたけど、道長との関係は相変わらずで、政治的な出世はしなかったな
でも、武人としての名声は確立した

104:名無しのJ民

ワイも隆家みたいになりたい
能力あるのに政治的に不遇な男、かっこよすぎやろ

108:名無しのJ民

この一件で「異国からの侵略」っていう意識が再燃したんかな

110:名無しのJ民

再燃というか、危機感が生まれて、その後壱岐対馬への防衛強化とかに繋がったらしい
文永の役とか弘安の役の時も、九州武士が奮戦する土台はここにあったとも言える

113:名無しのJ民

なんかモンゴル襲来の予行演習みたいなもんやな

116:名無しのJ民

そう考えると、この時しっかり対応できたのはデカかったな
もしこの時、九州が蹂躙されてたら、モンゴルの時もさらに悲惨やったかも

118:名無しのJ民

藤原氏ってもっぱら政争とか貴族のイメージだけど、武闘派もいたんやな

122:名無しのJ民

もちろんいたで
藤原秀郷とか平将門を討伐した武将やし

125:名無しのJ民

刀伊の入寇って響きが厨二病心をくすぐる

126:名無しのJ民

これって「神風」じゃなくて「人の力」で撃退したってのが良いよな

129:名無しのJ民

まじでそれ
戦ったのは九州の地元民やし

132:名無しのJ民

高麗史には「海賊が日本を攻めたが、高麗軍がこれを撃退し、日本に捕らえられていた者たちを救助した」みたいな記録があるらしい

134:名無しのJ民

高麗も被害者面するんかい!

135:名無しのJ民

高麗からしたら自国の沿岸を荒らしてた海賊が日本に行っただけって認識なんやろな

139:名無しのJ民

モンゴル襲来より前の話ってあんまり学校で習わんから新鮮やわ

142:名無しのJ民

結局、中央の援軍がほぼゼロってのがポイントやな
地方の武士団の力を思い知らされる

143:名無しのJ民

平安時代の地方の治安ってどうなってたんやろ

146:名無しのJ民

もうね、無茶苦茶よ
貴族は荘園から税金巻き上げるだけやし、その荘園も武士に守らせるしかない

149:名無しのJ民

大宰府って九州の首都みたいなもんやろ?
そこが襲われたってのはヤバすぎやろ

150:名無しのJ民

そやで
外交の拠点でもあるし、九州統治の要やからな

153:名無しのJ民

隆家がもしおらんかったら、九州はもっと酷いことになってたやろな
マジで英雄やろ

157:名無しのJ民

これって何年だっけ?

161:名無しのJ民

1019年やね

165:名無しのJ民

平安中期か
源氏や平氏が台頭してくる前やな

166:名無しのJ民

日本史って教科書だと有名どころしか触れられないから、こういうマイナーな話の方が面白いわ

167:名無しのJ民

わかる
地方史とか民間伝承とか掘ると面白い話いっぱいあるよな

171:名無しのJ民

この頃の朝鮮半島と日本の関係ってどうやったんや?

175:名無しのJ民

高麗とは遣唐使廃止後も貿易とか私的な交流はあったけど、国交は正式には断絶してる状態やったはず

176:名無しのJ民

隆家は道長の権力に逆らって大宰府に飛ばされたけど、結果的にそれが国を救うきっかけになったってのがドラマやな

178:名無しのJ民

左遷された先で大活躍って漫画の主人公みたいでかっこいい

179:名無しのJ民

これアニメ化してくれんかな
題名「大宰府防衛戦線」とかで

182:名無しのJ民

OPは平安風雅な感じで、BGMは激しい戦闘曲になるやつ

186:名無しのJ民

刀伊の入寇って響きがなんか可愛いと思ってたけど、中身はガチでやばい話やん

189:名無しのJ民

地元の武士が自分たちの土地と家族を守るために戦うってのが胸熱やな

190:名無しのJ民

大宰府、福岡市に昔の役所の跡地があるんやろ?

193:名無しのJ民

そうやで
太宰府市にある「大宰府政庁跡」がそれ
今でも礎石が残ってる

195:名無しのJ民

一回行ったことあるけど、広くて当時の権力の大きさを感じる場所やったわ

199:名無しのJ民

なんか平安時代のイメージがガラッと変わったわ

202:名無しのJ民

結局、歴史は勝者によって語られるから、こういう地方の奮闘は埋もれがちなんやろな

205:名無しのJ民

まあ、中央集権の国やからしゃーない

209:名無しのJ民

この頃の日本って、まだ武士が貴族の下についてるような時代やんな?

213:名無しのJ民

そうやね
武士はまだ「家の使用人」みたいな扱いが大半やで
この刀伊の入寇とか、その後の前九年の役・後三年の役を経て、徐々に地位を上げていく

216:名無しのJ民

福岡空港の近くに大宰府跡あるんか?

217:名無しのJ民

いや、福岡空港からはちょっと離れてるで
太宰府天満宮の近くや

218:名無しのJ民

なるほどね、サンガツ

222:名無しのJ民

この戦い、当時の文献って残ってるんか?

223:名無しのJ民

「小右記」っていう藤原実資の日記とかに詳細が書かれてるで
隆家が送った報告書の内容とかも引用されてて、当時のリアルな状況がわかる貴重な史料や

225:名無しのJ民

真面目レス助かる
日記から当時の状況がわかるってすごいな

227:名無しのJ民

現代の視点で見ると、中央政府の危機管理能力の低さにゾッとするな

229:名無しのJ民

昔から変わらんな

233:名無しのJ民

福岡って昔から最前線だったんやな

235:名無しのJ民

大陸からの玄関口やからな
防衛の要所やったのはずっとやね

238:名無しのJ民

藤原隆家の評価って、歴史家の中でも意見分かれるん?

240:名無しのJ民

いや、隆家については概ね高評価やで
政治的な手腕はともかく、あの状況で迅速かつ的確な判断を下して防衛を成功させた功績は揺るぎない

244:名無しのJ民

安心したわ
英雄は英雄でいてほしい

248:名無しのJ民

当時の武器とか甲冑ってどんな感じだったんやろ?

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