1：名無しのJ民
そら藤原氏が強すぎたからやろ
あと天然痘で死んだのが運が悪いだけや
かわいそう
3：名無しのJ民
長屋王って誰や？奈良時代の貴族？
ワイ歴史弱者、置いてけぼり
7：名無しのJ民
簡単に言うと、天皇の外戚として権力を握りたかった藤原不比等の息子たち（藤原四兄弟）と、
天皇の血筋でありながらも皇族ではない立場で権力の中枢にいた長屋王とのガチの権力闘争。
結果、長屋王は謀反の罪を着せられて自害に追い込まれた。
9：名無しのJ民
藤原不比等って娘を天皇に嫁がせまくって権力握ったやつやろ？
その息子たちが父の遺志を継いだ形か
13：名無しのJ民
言うて長屋王も皇族出身やし、血筋は最強レベルやん。
なんで負けたんや？
14：名無しのJ民
そら「皇族」が最強、ってわけでもないのが権力闘争の難しいとこよ。
特に藤原氏みたいに娘を嫁がせてる場合、天皇の外戚として権力を振るうからな。
18：名無しのJ民
敗因は「藤原氏のやり方がえげつなさすぎた」これに尽きるやろ
冤罪で追い込むとかエグすぎやろ
20：名無しのJ民
でも長屋王も結構プライド高くて、仏教重視の姿勢とかも藤原氏と対立する要因になってたって聞いたで
24：名無しのJ民
仏教？藤原氏は仏教利用しまくってんのに？
そこらへんどうなってんの？
27：名無しのJ民
長屋王は国家仏教を重視してて、藤原氏が私的な仏教施設（興福寺とか）を建立して権力を強めるのを快く思ってなかったらしい。
長屋王自身も仏教に帰依してたけど、あくまで国家運営の一環としての仏教やね。
28：名無しのJ民
つまり藤原氏が「お寺建てて寄付して徳積んでまーす（権力固め）」ってやってるのを、
長屋王は「いや、お寺は国の統制下にあってこそ！私物化すんな！」って思ってたわけか
32：名無しのJ民
まぁそんな感じやな。
当時の仏教はめちゃくちゃ政治と結びついてたから。
33：名無しのJ民
長屋王の嫁とかも死んでるんだっけ？
巻き込まれてかわいそうすぎやろ
34：名無しのJ民
そうや。吉備内親王と子どもたちも殺されてる。
マジで藤原氏エグい。
37：名無しのJ民
しかも藤原四兄弟、その後みんな天然痘で死ぬんだよな
因果応報じゃね？って言われるやつ
39：名無しのJ民
歴史の皮肉よな。
長屋王が滅ぼされてから数年後には、その原因作った奴らがバタバタと逝くっていう。
42：名無しのJ民
それって、結局藤原氏が天然痘でいなくなって、橘諸兄が政権握るきっかけになったんだっけ？
長屋王の死が無駄死にじゃなかった感あるな
44：名無しのJ民
そうやね。橘諸兄が棚ぼたで政権掌握する。
でも、その橘諸兄も結局藤原広嗣の乱とかで揺さぶられるんだけどな。
45：名無しのJ民
歴史って結局、権力争いと疫病と天災の繰り返しだよな
49：名無しのJ民
長屋王の敗因は、やっぱり「証拠不十分なのに、言い訳する間もなく追い込まれた」ことやろ
情報操作されまくった感じ
50：名無しのJ民
藤原氏サイドからしたら、長屋王は聖武天皇の外叔父だし、血筋もいい。
さらに聡明で有能だったから、将来的に邪魔になるのは確実だったんやろな。
排除したかったのは分かる。やり方はともかく。
53：名無しのJ民
長屋王がもうちょっと政治力あれば違ったんかな？
人望とかはあったんか？
54：名無しのJ民
律令制度の維持を重視してたから、貴族たちからの支持はそれなりにあったはず。
ただ、藤原氏みたいに武力とか私兵を背景にした強引なやり方は得意じゃなかったんやないか？
57：名無しのJ民
長屋王は左大臣までいったのに、なんで謀反の罪なんて着せられたんやろな
よっぽど藤原氏が焦ってたのか？
59：名無しのJ民
聖武天皇に皇太子がなかなか生まれなかったのも大きい。
長屋王は皇位継承権もあったから、藤原氏としては邪魔で仕方なかったんやろ。
60：名無しのJ民
皇族出身で左大臣、しかも聡明とか隙がないように見えるけど
結局、政治闘争に勝てなかったってことか
61：名無しのJ民
政敵は排除する、っていうのが当時の政治の常識やったんやろな。
現代の感覚だとちょっと理解しにくいけど。
62：名無しのJ民
長屋王邸の跡地って、今どこにあるんや？
奈良行ったら見れるんかな
64：名無しのJ民
平城宮跡の近くに「長屋王邸宅跡」の碑があるで。
奈良文化財研究所が発掘調査してて、大量の木簡が出土したことでも有名。
65：名無しのJ民
おお、木簡か！
すげえ、当時の生活とか分かったりするんかな
69：名無しのJ民
そうそう。税の記録とか、荷札とか、和歌の練習とか。
長屋王が律令制をしっかり運用してたことがわかる資料がたくさん出てきてる。
71：名無しのJ民
つまり、長屋王は真面目に仕事してたのに、権力欲の塊みたいな藤原氏に嵌められたってことか
悲劇すぎるやろ
73：名無しのJ民
せやな。まさに悲劇の宰相。
77：名無しのJ民
藤原氏って結局、天皇家乗っ取りみたいなこと考えてたんやろ
娘を天皇に嫁がせまくって、外戚として権力握り続けるっていう
81：名無しのJ民
まさにその通り。摂関政治の基礎を作ったのが藤原不比等とその息子たちやからね。
後の時代まで藤原氏が権力握り続ける礎になった事件とも言える。
83：名無しのJ民
長屋王が勝ってたら、日本の歴史は変わってたんかな
86：名無しのJ民
それはたらればやけど、藤原氏の摂関政治の時代は来なかったかもしれんね。
律令制がもっと長く維持されてた可能性もある。
90：名無しのJ民
藤原氏の時代が長すぎたせいで、公家文化が発達しすぎた感あるよな
武士の時代が来るのが遅れた気がする
94：名無しのJ民
それはちょっと短絡的やないか？
武士の台頭は地方の状況とか、荘園制度の発展とか、色々な要因があるから。
96：名無しのJ民
長屋王、もしかして理想主義者だったんか？
現実の権力闘争には向いてなかったとか
100：名無しのJ民
そうかもしれんね。
真面目に律令制を運用しようとしすぎて、藤原氏のダーティなやり方に対応しきれなかった、というのはあるかも。
104：名無しのJ民
聖武天皇って、この時何してたんだ？
自分の叔父が謀反の罪で殺されるの見てただけなんか？
106：名無しのJ民
聖武天皇はまだ若かったし、藤原氏の娘（光明皇后）が妻やから、完全に藤原氏の言いなりやったんやろな。
権力基盤が弱かった。
110：名無しのJ民
無能やな聖武天皇
114：名無しのJ民
無能というか、藤原氏の力が強すぎた。
その後、聖武天皇は仏教に傾倒して東大寺とか大仏建立に走るけど、あれも長屋王の変で心折れたんやないか、って説もあるで。
117：名無しのJ民
なるほど、トラウマになったんか…
119：名無しのJ民
権力闘争って生々しいな
漫画とかゲームの世界だけかと思ってたわ
123：名無しのJ民
歴史って結局、生々しい人間ドラマの連続やからな
きれいごとだけじゃ語れん
127：名無しのJ民
長屋王の敗因は「善人すぎた」ってことでFA？
128：名無しのJ民
いや、善人かどうかはさておき、
「権力闘争における決定的な一手を打てなかった」
「藤原氏の強引なやり方を見誤った」
「聖武天皇への影響力が藤原氏に劣っていた」
あたりが複合的な敗因やろな。
130：名無しのJ民
藤原氏が天然痘で自滅したの見て、長屋王は草葉の陰で笑ってたんかな
132：名無しのJ民
笑ってたらええけど、当時は死んだら終わりやからな…
無念だったろうなぁ
136：名無しのJ民
長屋王が生き残ってたら、光明皇后が権力握るのも難しくなったんかな
138：名無しのJ民
光明皇后は藤原氏の娘やからね。
長屋王がいたら、聖武天皇の皇后としてそこまで権力を振るえなかった可能性は十分ある。
事実、長屋王の変の後、光明子（後の光明皇后）は皇族以外で初めて皇后になってるし。
139：名無しのJ民
うわ、やっぱりそうか
長屋王が邪魔だったのは、皇后の座を狙う藤原氏の思惑もあったわけか
141：名無しのJ民
権力の中枢に長屋王がいると、藤原氏が皇族の人間を排除して皇后を出す、という流れがやりにくかったんやろね。
142：名無しのJ民
つまり、皇族の血を引く長屋王を排除しないと、藤原氏がトップに立てなかったってことやな。
藤原氏にとっては、邪魔な「血」だったわけか。
146：名無しのJ民
まぁ、そういう解釈もできる。
長屋王が「血筋」を盾に権力を保持しようとしたから、藤原氏も「血筋」以外の方法（外戚）で対抗したって感じ。
150：名無しのJ民
長屋王の変って、現代の企業買収とかクーデターみたいなもんか
154：名無しのJ民
例えとしては近いかもな。
強大な勢力が、邪魔な古参役員をスキャンダルで追い落とす、みたいな。
155：名無しのJ民
「長屋王邸宅跡」から出土した木簡って、どれくらいの量なん？
なんか有名なん？
157：名無しのJ民
10万点以上出土してて、平城宮跡に次ぐ規模やで。
当時の律令制の仕組みとか、役人の仕事内容とかが詳細に分かる貴重な史料。
長屋王の真面目な仕事ぶりを裏付けるものとも言える。
160：名無しのJ民
10万点！？すげえな
そんな貴重な資料が出てくる邸宅に住んでた人が、謀反の罪で殺されるって皮肉やな
161：名無しのJ民
せやな。
真面目に国を運営しようとしてた人が、政争の道具にされたという悲劇。
165：名無しのJ民
しかし藤原氏も、長屋王を排除したはいいけど、その後天然痘で主要メンバーがバタバタ死ぬって
なんやこれ、まるで物語やんけ
168：名無しのJ民
ほんま漫画みたいな展開よな。
長屋王の呪いか、みたいな話も出たらしいで。
171：名無しのJ民
それはそれでロマンあるな
祟り神として祀られそう
174：名無しのJ民
長屋王の変といい、道鏡事件といい、奈良時代ってドロドロしすぎやろ
175：名無しのJ民
平安時代も全然ドロドロやで。
源氏物語とか、貴族の裏側描いてるし。
179：名無しのJ民
結局、いつの時代も権力争いは変わらんってことか
182：名無しのJ民
人間は変わらんからな。
地位と名誉と富を巡る争いは普遍的。
184：名無しのJ民
長屋王の変から学べることってなんやろ？
政治家は清廉潔白だけじゃダメってことか？
185：名無しのJ民
清廉潔白でも、利用されるだけってことはあるな。
あと、敵の徹底的な排除を躊躇するような人間は、トップには立てないってことかもしれん。
188：名無しのJ民
なんか、長屋王が「いい人」みたいなイメージになってるけど、
当時の貴族社会で左大臣まで上り詰めたんだから、それなりに腹黒い部分もあったんちゃうの？
189：名無しのJ民
それはそうやろな。
純粋な善人だけで生き残れる世界じゃない。
ただ、藤原氏のやり方があまりにも露骨だったから、相対的に長屋王が悲劇の被害者に見えやすいってだけかも。
193：名無しのJ民
確かに、藤原氏は「悪役」として描かれがちやもんな
史実ではもっと複雑なんやろな
195：名無しのJ民
そらそうよ。
藤原氏も藤原氏で、律令国家体制を維持しようと必死だった部分もあるんやから。
ただ、その手段が強引すぎたってだけ。
196：名無しのJ民
長屋王の変がなければ、日本の仏教のあり方も変わったんかな？
聖武天皇がそこまで大仏建立に傾倒しなかったりとか
198：名無しのJ民
可能性としては十分ある。
聖武天皇の精神的支柱が、仏教に完全にシフトしたきっかけの一つが、長屋王の変やからな。
202：名無しのJ民
つまり、長屋王の変がなかったら、東大寺大仏はなかったかもしれないってことか
歴史って面白いな
206：名無しのJ民
そこまで言うと極論かもしれんけど、
少なくとも、もっと緩やかな形で進んだ可能性は高いな。
聖武天皇のあの熱狂的な傾倒ぶりは、長屋王の変でのトラウマと、その後の皇位継承問題（基王の死）が大きかったと言われてる。
208：名無しのJ民
奈良時代って、意外と現代に通じる問題意識が多いよな
権力、環境、疫病…
210：名無しのJ民
どの時代も人間が絡む限り、問題の本質は変わらんもんやで。
212：名無しのJ民
長屋王の変、結局「藤原氏が権力欲を剥き出しにした結果」ってことでええんか？
あと長屋王がそこまで対応しきれなかったってこと？
214：名無しのJ民
うん、それが一番シンプルで的確なまとめやと思うわ。
そこに、聖武天皇の弱さとか、当時の疫病、皇位継承問題が絡んで、悲劇的な結末になったと。
215：名無しのJ民
長屋王って名前、長屋住まいと関係あるんかな？
219：名無しのJ民
流石にそれは関係ないやろw
皇族やぞw
長屋は「長屋親王」の略やね。
222：名無しのJ民
草
ワイのアホな質問に真面目に答えてくれてサンガツ
226：名無しのJ民
長屋王の変で検索したら、アニメとかゲームとか出てくるんかな？
意外と題材になってそう
229：名無しのJ民
「天上の虹」っていう漫画で結構詳しく描かれてるで。
面白いから読んでみ。
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