応仁の乱って結局何がしたかったの？【ガチで分からん】

1：名無しのJ民

わかる
あれマジでわけわからん

2：名無しのJ民

ぐうわかる
日本史で一番意味不明な戦い

4：名無しのJ民

将軍家のお家騒動と守護大名の権力争いがごっちゃになって泥沼化しただけやろ

5：名無しのJ民

結局誰が勝って誰が負けたんやっけ？

9：名無しのJ民

誰も勝ってない
みんな負けた

10：名無しのJ民

京都が焼け野原になったってことしか覚えてない

12：名無しのJ民

そんでその後戦国時代が来るんだよな

16：名無しのJ民

室町幕府の権威が地に落ちた戦いやな

18：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全とかいう二大巨頭が死ぬまで殴り合っただけ

22：名無しのJ民

西軍と東軍どっちが善玉で悪玉なん？

23：名無しのJ民

どっちも悪玉だぞ

27：名無しのJ民

そもそも西軍東軍ってどっちがどっちだよ！っていつもなる

29：名無しのJ民

西軍が山名宗全
東軍が細川勝元
京都の西側と東側で陣取ってたからそう呼ばれたんだっけ？

33：名無しのJ民

なんであんな長いことやってたん？
スパッと決着つけろや

34：名無しのJ民

決着つかないから内ゲバになるんやろ

37：名無しのJ民

戦国時代のプロローグ

39：名無しのJ民

畠山家とか斯波家のお家騒動に将軍家の後継者争いが絡んで、有力な守護大名がそれぞれの陣営に付いた結果、京都で殴り合いが始まったんやで

42：名無しのJ民

それ聞いてもわからん

43：名無しのJ民

つまり、クソデカい身内揉め

47：名無しのJ民

戦国時代って応仁の乱から始まってるって言っても過言じゃないよな

49：名無しのJ民

いや過言だろ
戦国時代突入は信長の野望とかでしか言わんやろ

52：名無しのJ民

信長の野望は応仁の乱後が舞台やぞ

54：名無しのJ民

応仁の乱って結局何年続いたっけ？

57：名無しのJ民

11年やで

59：名無しのJ民

11年も京都でドンパチやってたのかよ…

60：名無しのJ民

そのせいで京都の文化財がほとんど焼失したんだよな

64：名無しのJ民

祇園祭も途絶えたらしいで

66：名無しのJ民

ホンマ歴史のターニングポイントやな

67：名無しのJ民

この戦いのせいで守護大名が弱体化して、各地で下克上が始まったんやで

71：名無しのJ民

結局得したやつおらんやろ

73：名無しのJ民

いや、織田信長が天下取るきっかけにはなったんじゃないか？

74：名無しのJ民

流石にそれはタイムリープしすぎだろ

75：名無しのJ民

信長「焼け野原になった京都を整備してやろう！」←ない

78：名無しのJ民

信長は応仁の乱の40年後くらいに生まれてるからな

81：名無しのJ民

まぁでも応仁の乱で幕府の権威が失墜したからこそ、信長が上洛できたんやろ？

82：名無しのJ民

戦国時代って応仁の乱が無かったら発生しなかったんかな？

86：名無しのJ民

戦国時代は遅かれ早かれ来たと思う
各地で守護大名と国人衆の争いはあったし

89：名無しのJ民

応仁の乱がトリガーになったのは間違いない

91：名無しのJ民

あの二人のジジイが意地張り合っただけやろ？

93：名無しのJ民

将軍の足利義政が無能すぎたのも原因の一つやな

97：名無しのJ民

銀閣寺建てた人？

100：名無しのJ民

そう、銀閣寺を建てた人
戦乱中に文化事業に勤しむとかいうメンタル

103：名無しのJ民

当時から「将軍何やってんだ」って言われてたらしいな

104：名無しのJ民

戦乱の最中にも関わらず、東山文化が花開いたのはすごい

105：名無しのJ民

戦国時代の始まりを告げた戦い、って考えれば意味はあるんかな

109：名無しのJ民

むしろ戦国時代の幕開けが意味不明な内ゲバってのが日本らしい

111：名無しのJ民

戦国時代って結局誰が何したかったの？って聞かれると困る

115：名無しのJ民

天下統一やろ

118：名無しのJ民

戦国時代全体が応仁の乱の拡大版みたいなもんやな

122：名無しのJ民

結局、足利将軍家が子作りと後継者指名でミスったのが原因だろ

126：名無しのJ民

義政と日野富子の子供を巡る争いな

129：名無しのJ民

日野富子が悪女みたいに言われるけど、夫が無能だったからしゃーないやろ

133：名無しのJ民

日野富子って金の亡者ってイメージ

136：名無しのJ民

金に困ってたのは事実やろ
幕府が機能してなかったから

138：名無しのJ民

応仁の乱って、日本の歴史におけるデフレの象徴みたいなもんやな

140：名無しのJ民

経済史的に見ると、応仁の乱で流通が寸断されて、全国的に混乱が広がったのは大きい

143：名無しのJ民

室町幕府が将軍を京都に釘付けにしてたから、全国の守護大名が結集して京都で殺し合いするしかなかったんやろ

146：名無しのJ民

江戸時代なら参勤交代で大名が江戸に集まるけど、室町時代はそんなシステムないしな

148：名無しのJ民

京都が日本の中心だったからこそ、そこで争いが起きたら全国に波及するんやな

151：名無しのJ民

応仁の乱がきっかけで、地方の武士団が力をつけ始めたのは確か

153：名無しのJ民

戦乱終結後も、各地で守護代とか国人衆が守護大名を倒していく流れになるしな

154：名無しのJ民

まあ歴史の必然だったのかもね

155：名無しのJ民

結局、日本の歴史で一番意味の分からん戦いはこれか関ヶ原かだな

158：名無しのJ民

関ヶ原は天下分け目の大戦やろ！意味分からんとか言うな

161：名無しのJ民

関ヶ原も結局家康と三成の個人的な恨みが絡んでるやろ

163：名無しのJ民

いや、天下統一の最終決戦やろ

166：名無しのJ民

関ヶ原は最終目的が明確やけど、応仁の乱はマジで誰も得してない感ある

168：名無しのJ民

応仁の乱のせいで、日本史の授業が複雑になったのは事実

170：名無しのJ民

教科書読んでても「で？」ってなる

172：名無しのJ民

細川と山名が死んだ後も、戦いはダラダラ続いたんだよな

175：名無しのJ民

後継者たちがそのまま戦い続けたからな

178：名無しのJ民

京都の街が灰燼に帰したのが一番の悲劇やろ

181：名無しのJ民

応仁の乱がなかったら、もっと多くの平安時代の文化財が残ってたんかな

184：名無しのJ民

それはあるだろうな

188：名無しのJ民

応仁の乱って、現代のSNSの炎上みたいなもんか？
誰が悪いとかもうわからんけど、とにかく燃え上がって収拾つかない

190：名無しのJ民

それっぽい
泥沼の内ゲバ

194：名無しのJ民

応仁の乱って「何も生み出さなかった戦い」って言われてるけど、戦国時代って大いなるものを生み出したぞ

196：名無しのJ民

戦国時代が来るのは応仁の乱があったから、って考えると、意味がないわけではないのか

199：名無しのJ民

戦国時代は戦乱の時代だけど、文化も発展したし、統一国家への道筋を作ったのは事実

203：名無しのJ民

結果論としてはそうだけど、当時は地獄だったろうな

206：名無しのJ民

応仁の乱のせいで京都が廃墟になったから、逆に地方文化が発展した側面もある

208：名無しのJ民

大内氏とか朝倉氏とか、地方の文化が盛り上がったのも応仁の乱の影響か

210：名無しのJ民

そういう視点で見ると面白いな

214：名無しのJ民

戦国時代に花開いた文化って、応仁の乱で京都から地方に文化人が流出した影響もあるんやろな

217：名無しのJ民

一休さんも応仁の乱の時代の人やろ？

218：名無しのJ民

そうやで、一休さんは応仁の乱の影響で寺が焼失して転々としてた

219：名無しのJ民

なんかちょっと歴史の授業受けた気分になったわ

222：名無しのJ民

結局、応仁の乱は将軍家と有力大名のお家騒動がこじれて、日本全体を巻き込んだ泥沼の内乱に発展したってことでFA？

225：名無しのJ民

FA

228：名無しのJ民

それ以上でもそれ以下でもない