関ヶ原の戦い、西軍が勝ってたら日本どうなってたの？

1：名無しのJ民

絶対荒れるスレタイやめろ

2：名無しのJ民

結局徳川幕府ができるまでは内乱状態が続いてたやろ

4：名無しのJ民

まーた歴史修正主義者か

5：名無しのJ民

西軍勝ってたら家康は切腹させられてたのかね

9：名無しのJ民

豊臣家中心の政権になるのは間違いない
でも秀頼まだ幼いし、結局五大老五奉行の合議制でグダグダになったんちゃう

12：名無しのJ民

毛利輝元が将軍？アカンて

13：名無しのJ民

いや、毛利は西軍の総大将ってだけで、実権は三成とか奉行衆が握ってたやろ

16：名無しのJ民

三成みたいな融通きかない奴がトップだったら、大名統制できずにまた内乱やろ
草生えるわ

19：名無しのJ民

三成は有能だけどトップには向いてないタイプだよな

20：名無しのJ民

清正とか福島とか、西軍に付かなかった武断派が反乱起こしまくって終わりやろ

22：名無しのJ民

家康の子どもたちを追討するのに数十年かかったんちゃう？

25：名無しのJ民

秀忠とかあのまま育ったら相当優秀な武将になってたはずだから、抵抗勢力として手強かったろうな

26：名無しのJ民

結局、豊臣体制は秀吉のカリスマで持ってただけで、内部はボロボロだったからな

28：名無しのJ民

西軍が勝ったところで、その後の統治ビジョンが皆無だったから詰んでたやろ

31：名無しのJ民

いや、そこは三成がしっかり固めたはずやろ
家康が邪魔だっただけで、まともな統治はできたはず

34：名無しのJ民

三成のまともな統治って、めっちゃ厳しい検地とか増税とかやろ？
大名衆反発しまくりやん

35：名無しのJ民

むしろ徳川幕府より早く鎖国が終わってたりしてな

38：名無しのJ民

いやいや、三成は貿易にも積極的だったから、開国派だった可能性もあるぞ

39：名無しのJ民

でも秀吉の朝鮮出兵は支持してたやろ？あれはアカン

43：名無しのJ民

朝鮮出兵は秀吉の晩年の暴走であって、三成も内心は反対だったんちゃうか？

47：名無しのJ民

豊臣政権が続いたら、朝鮮出兵再開もあり得たと思うとゾッとするわ

49：名無しのJ民

毛利がトップなら、中国との貿易は活発になってたかもな

52：名無しのJ民

関ヶ原の時点で毛利はもう力落ちてたからなあ
輝元も優柔不断やし

55：名無しのJ民

小早川が裏切らなかったら勝ってたのに、ホントあのガイジは

56：名無しのJ民

小早川が裏切らなくても、結局家康は予備兵力持ってたとかいう話もあるし

59：名無しのJ民

小早川裏切らなくても、吉川広家が動かなかったら勝ててないやろ

60：名無しのJ民

そういや吉川広家って結局何がしたかったんや
毛利家を守るためだったとか言うけど

61：名無しのJ民

毛利が豊臣家乗っ取る展開もワンチャン？

62：名無しのJ民

いや毛利はそういう器じゃない

64：名無しのJ民

西軍勝ってたら江戸はただの村のままだったんか

68：名無しのJ民

江戸時代って世界に誇る文化が花開いたのに、それが無くなるのは惜しいな

70：名無しのJ民

いや、それはそれで別の文化が花開いたやろ
何も徳川幕府じゃなきゃ文化が生まれないわけじゃない

71：名無しのJ民

西軍が勝ったらむしろ天下統一のスピードが遅れて、群雄割拠の時代が長引いてた可能性もある

75：名無しのJ民

内乱続きで国力疲弊して、欧米列強に付け入る隙を与えてたかもな

79：名無しのJ民

それはありそう
幕末みたいなのがもっと早く来てたかもしれん

80：名無しのJ民

家康が作った幕府があったからこそ、外圧にも耐えられたって側面はある

82：名無しのJ民

それ言ったら家康自身が関ヶ原でやらかしてたら日本終わってたってことやん

83：名無しのJ民

関ヶ原って結局、戦国時代の最後の戦いだったんだよな
あれで終わってなかったら日本の歴史は大きく変わってた

85：名無しのJ民

じゃあ、西軍が勝ってたら薩摩とか長州とかどうなってたの？

87：名無しのJ民

島津は西軍側だけど、関ヶ原後に強引に和睦したからな
結局独立路線貫いてたやろ

90：名無しのJ民

長州は毛利やから安泰やろ

92：名無しのJ民

むしろ幕末の倒幕運動とか起きなかった可能性も？

95：名無しのJ民

いや、結局中央政権の不満は溜まるから、別の形で反乱は起きてたやろ

98：名無しのJ民

三成の理想とする統治って、中央集権で大名をガチガチに管理するやつやろ？
そりゃ反発も出るわ

99：名無しのJ民

家康は上手く地方分権と中央集権のバランス取ったからな

102：名無しのJ民

徳川幕府って意外と地方の自由を許してたよな
参勤交代とかきついけど

105：名無しのJ民

参勤交代は地方の財力削ぐためやろ

107：名無しのJ民

西軍が勝ってたら、今頃「豊臣幕府」とか呼ばれてたのかな

109：名無しのJ民

豊臣幕府とか語呂悪いわ

111：名無しのJ民

豊臣政権が長く続いたら、大阪がそのまま日本の中心であり続けたんかな

114：名無しのJ民

そうやね、江戸じゃなくて大阪が発展してた可能性は高い

117：名無しのJ民

それだと東京民的には複雑な気分やな

119：名無しのJ民

三成が勝ってたら、絶対大阪城の天守閣デカくしてただろ

122：名無しのJ民

大阪城とか秀吉の遺産だし、大事にされてたのは間違いない

124：名無しのJ民

でも、結局豊臣家って血筋が細いから、どっかで断絶してまた別の家が天下取ってたんじゃね？

126：名無しのJ民

秀頼に子孫が残っていれば、って話よな

129：名無しのJ民

西軍が勝ってたら、関ヶ原の古戦場はもっと別の場所になってたのかな

130：名無しのJ民

関ヶ原は地政学的に重要な場所やから、結局あそこで戦になってたやろ

132：名無しのJ民

東軍が逃げ込んだ先が関ヶ原だっただけで、決戦の地として選ばれてたわけではないからな

133：名無しのJ民

もし西軍勝ってたら、大阪が首都で、徳川家康は悪逆非道の謀反人として歴史に名を刻んでたやろな

136：名無しのJ民

歴史は勝者が作るものってよく言われるけど、まさにそれやな

139：名無しのJ民

家康も結局は豊臣家を乗っ取ったわけで、西軍から見たら謀反人やからな

141：名無しのJ民

でも家康がいなかったら、戦国時代がもっと長引いてた可能性もあるやろ

142：名無しのJ民

関ヶ原が分岐点すぎんだよなぁ

145：名無しのJ民

西軍が勝ってても、秀吉の政策を引き継いで鎖国してた可能性はある
キリスト教は弾圧されてたし

147：名無しのJ民

キリスト教弾圧は秀吉も家康もやってるからな

148：名無しのJ民

むしろ豊臣政権の方がキリシタンに対して厳しかった可能性もある

151：名無しのJ民

それはあるな、家康は外交カードとして利用する部分もあったし

152：名無しのJ民

まあ、いずれにせよ関ヶ原で西軍が勝つってのは相当厳しい状況だったからな
奇跡みたいなもんだろ

156：名無しのJ民

西軍にまとまりがなさすぎたのが敗因やろ
小早川の裏切りとか関係なく

158：名無しのJ民

結局、統率と求心力の差やな

162：名無しのJ民

三成がもっと大名たちと上手くやれてたら、結果は違ったかもな

163：名無しのJ民

三成はマジで嫌われてたからなあ

167：名無しのJ民

いや、三成は嫌われてたんじゃなくて、仕事に厳しすぎただけや
有能だけど人望がないってタイプ

169：名無しのJ民

福島正則とかもともと豊臣恩顧なのに家康についたのが痛い

173：名無しのJ民

石田三成が人望ないってのは、家康側が流したデマの部分もあるからな

174：名無しのJ民

そうそう、あれは勝者のプロパガンダや

176：名無しのJ民

仮に西軍が勝っても、その後の政権運営が難航しただろうな
豊臣恩顧の大名同士の利権争いが激化しそう

177：名無しのJ民

結局、秀吉の天下は一代限りで終わる運命だったんや

179：名無しのJ民

西軍勝ってたら、今の天皇陛下は豊臣家の子孫だった可能性も？

181：名無しのJ民

それはさすがにない
皇室は別枠やろ

184：名無しのJ民

いや、豊臣家が将軍家になったとして、天皇家の血筋が変わることはないやろ

188：名無しのJ民

豊臣家は関白であって将軍じゃないからなあ

189：名無しのJ民

そもそも豊臣家って出自が低いから、徳川みたいに武家の棟梁として君臨するのは難しかったんちゃうか

193：名無しのJ民

そこは官位を重ねていけばどうとでもなる
家康だって松平家はそんなに名門じゃないし

197：名無しのJ民

でも家康は清和源氏の末裔とか言い張ったからな
豊臣は秀吉一代で成り上がったから、そういう権威付けが難しかった

199：名無しのJ民

それも勝者のプロパガンダやろ
源氏末裔とかどこまで本当かわからんし

201：名無しのJ民

結局、家康がすごかったってことで落ち着くんやろこの話

205：名無しのJ民

まあ、なんだかんだ言って家康が天下を取ったのは必然だったってことやな

209：名無しのJ民

タラレバで歴史語るのは楽しいけど、結局史実が全てや