応仁の乱って結局何がしたかったんだよ

1：名無しのJ民

ほんまそれ

2：名無しのJ民

マジで意味不明な戦い

4：名無しのJ民

京都を焦土にしただけやろ

6：名無しのJ民

室町幕府のラスボス感ゼロ

10：名無しのJ民

なんか細川と山名が揉めてたんやろ？知らんけど

13：名無しのJ民

足利義政「銀閣建てたろ！」←戦乱中に何やってんだこいつ

14：名無しのJ民

日野富子が諸悪の根源って聞いたぞ

16：名無しのJ民

真面目な話、守護大名の力が強くなりすぎて、幕府が統制できなくなってたんや

17：名無しのJ民

あとは将軍家の後継者問題に、畠山家と斯波家の家督争いが絡んで複雑怪奇になった

21：名無しのJ民

結局誰も勝者になれず、地方に権力が分散して戦国時代が始まったんやで

24：名無しのJ民

現代で例えるなら、会社の派閥争いが原因で本社が燃えたようなもん

28：名無しのJ民

ワイの知ってる応仁の乱、漫画『花の慶次』でちょっと出てきただけ

31：名無しのJ民

まあ、それもこれも無能将軍のせいよ

33：名無しのJ民

でも、おかげで京の文化が地方に伝播したってのはある意味プラスじゃね？

34：名無しのJ民

↑焼け野原になっただけやんけ！

35：名無しのJ民

足利義尚とかいう短命将軍かわいそう

37：名無しのJ民

山名宗全とかいうジジイが暴れただけやろ

40：名無しのJ民

西軍と東軍、どっちが正義やったん？

43：名無しのJ民

そもそも正義なんてねえよ。ただの利権争い

45：名無しのJ民

真面目な話、室町幕府の統治システム自体に限界が来てたんや

49：名無しのJ民

守護大名が経済的に独立しすぎて、幕府の言うこと聞かんくなった結果やね

50：名無しのJ民

あと、寺社勢力も結構絡んでたんだよな。延暦寺とかね

52：名無しのJ民

応仁の乱をきっかけに、下剋上の時代に突入するんやから、ある意味重要な戦いではある

54：名無しのJ民

歴史の教科書で一番よくわからんかった戦い

58：名無しのJ民

織田信長「応仁の乱のおかげで天下取れたわサンキュー」

62：名無しのJ民

↑ほんこれ

66：名無しのJ民

ワイは細川勝元派

68：名無しのJ民

↑山名宗全派だわ

71：名無しのJ民

どっちでもええわ。お前らもしかして戦国時代好きなん？

75：名無しのJ民

マジで何の解決にもなってないからな

76：名無しのJ民

当時の京都民、地獄だったろうな。10年も戦ってたらそりゃね

80：名無しのJ民

将軍様、戦中に茶の湯とかやってたらしいで

82：名無しのJ民

↑ぐう無能

85：名無しのJ民

これほど『誰が得したん？』って聞きたくなる戦いも珍しい

88：名無しのJ民

せめてどっちか圧勝してたらまだマシやった

89：名無しのJ民

10年以上も内戦してたって狂気の沙汰やろ

91：名無しのJ民

なんであんなに長引いたんやろ？

94：名無しのJ民

互いに決定打がなかったからや。消耗戦。そして諸大名の軍事力が拮抗してた

96：名無しのJ民

結局、有力大名が疲弊して、地方の国人衆や土豪が台頭するきっかけになったんやろ

98：名無しのJ民

現代の国際紛争もこんなもんやろ。泥沼化して誰も得しない

101：名無しのJ民

なんかもうちょっと分かりやすく説明してくれや

104：名無しのJ民

あかん、応仁の乱の話すると頭痛くなるわ

106：名無しのJ民

室町幕府って何だったんだろうな

108：名無しのJ民

室町文化とかいう風流なイメージと応仁の乱のギャップよ

110：名無しのJ民

応仁の乱って結局、室町幕府が死んだことを確認した戦いだよな

111：名無しのJ民

教科書で「守護大名が京都に集まり～」って書いてあって、なんでそんなことしたんやって思った

113：名無しのJ民

↑それはね、幕府が将軍後継者争いに守護大名を巻き込んで、京都に軍勢を集めさせたからだよ

117：名無しのJ民

↑将軍が自ら墓穴掘ったのか…

121：名無しのJ民

日野富子は悪女のイメージ強いけど、幕府の財政を立て直そうと頑張った面もあるんやで

125：名無しのJ民

↑でも金集めに必死すぎて恨まれたんやろ？

128：名無しのJ民

応仁の乱がなかったら戦国時代もなかったんかな

131：名無しのJ民

いや、遅かれ早かれああなってたと思うで。幕府の力が弱まりすぎてたから

134：名無しのJ民

応仁の乱って名前の響きはかっこいいのに中身はグダグダ

135：名無しのJ民

応仁の乱をテーマにした大河ドラマとか無理ゲーやろ

136：名無しのJ民

登場人物多すぎ、誰が何したいのか不明、戦場が京の市街地、エンディングは誰も得せず

137：名無しのJ民

↑見たいような見たくないような

138：名無しのJ民

応仁の乱って結局何がしたかったんだよ？

140：名無しのJ民

A. 誰も何もしたくなかった。だが止められなかった。

143：名無しのJ民

↑草

147：名無しのJ民

↑的確すぎるやろ

149：名無しのJ民

これだけ長引いたってことは、当時は将軍家に対する忠誠心とか薄れてたんやろな

151：名無しのJ民

そうやね。私的な利害が優先される時代に入っていったんや

155：名無しのJ民

応仁の乱を簡潔にまとめると「アホの争い」

159：名無しのJ民

結局、勝ったのは信長や秀吉や家康ってことやな

162：名無しのJ民

地方に文化が散らばったことで、その後の戦国大名が文化を保護したり、新しい文化が生まれたりしたのも事実や

163：名無しのJ民

なんか戦国時代って聞いてワクワクしてたのに、その前哨戦がこんなグダグダだとはな

165：名無しのJ民

応仁の乱は「戦国時代の前菜」みたいなもんや

169：名無しのJ民

前菜が10年も続くとか胃もたれするわ

170：名無しのJ民

当時の京の人口ってどのくらいやったんやろ？

171：名無しのJ民

明確な記録はないけど、最盛期は数十万いたらしいで。それが戦乱で激減した

174：名無しのJ民

応仁の乱で焼けた寺社仏閣、マジで数え切れんくらいあるからな

175：名無しのJ民

金閣寺とかも焼かれたんやっけ？

177：名無しのJ民

金閣寺は応仁の乱では焼けてないで。後の放火や

179：名無しのJ民

↑へぇ～そうなんか

180：名無しのJ民

応仁の乱って結局何がしたかったんだよ

184：名無しのJ民

お祭り騒ぎがエスカレートして誰も止められなくなっただけ

187：名無しのJ民

日本の歴史上、最も無駄な戦いの一つやろ

189：名無しのJ民

でも歴史の転換点ではあったんやで

191：名無しのJ民

それもこれも、幕府の統治システムの不備と、無能将軍のせい

192：名無しのJ民

応仁の乱のせいで室町時代のイメージ全部持ってかれたわ

193：名無しのJ民

戦国時代の始まりがこんな混沌としてるとはな

196：名無しのJ民

なんかもう疲れたわ。応仁の乱の話

198：名無しのJ民

結局、みんな戦いに飽きて勝手に解散したみたいな終わり方やったろ？

199：名無しのJ民

それな。終戦協定とかもなし。自然消滅

203：名無しのJ民

まさに「誰も得しない戦争」の典型

205：名無しのJ民

応仁の乱の歴史的意義は「室町幕府が死んだことを確認し、戦国時代への扉を開いた」ことやね

209：名無しのJ民

その扉の開け方が雑すぎるやろ

213：名無しのJ民

現代人からしたらただの迷惑な内輪揉め

215：名無しのJ民

ワイも詳しくないけど、日野富子と足利義政がアホなだけって認識

218：名無しのJ民

将軍家の跡継ぎ問題から、有力守護大名の家督争いが連鎖的に絡み合って、収拾がつかなくなったんや