松前藩とかいう鎖国の抜け穴ｗｗｗ

1：名無しのJ民

鎖国中にガッツリアイヌと交易して儲けてたとかいう闇
これもう密貿易だろ

3：名無しのJ民

え、そうなの？
蝦夷地は日本じゃないからセーフ理論か？

5：名無しのJ民

知らんやつ多すぎやろ
日本史選択してないんか？

6：名無しのJ民

アイヌ民族との交易は幕府も黙認してたというか、むしろ推奨してた部分もあるぞ
北海道の地名とかアイヌ語由来多いしな

9：名無しのJ民

鎖国ってガチガチだと思ってたけど意外とザルだったんか

10：名無しのJ民

ザルというか、幕府が「日本」と認識してる範囲での鎖国だからな
蝦夷地は当時は「異国」扱いだったからセーフって理屈

12：名無しのJ民

はえ～勉強になる
でもそれって松前藩だけが美味しい思いしてたってこと？

16：名無しのJ民

そらそうよ
松前藩の財政はそれ一本で成り立ってたようなもんやからな
鮭、ニシン、昆布、ラッコの毛皮とかを本州に流して大儲けや

20：名無しのJ民

ラッコの毛皮とか高級品やんけ
そら儲かるわ

24：名無しのJ民

アイヌの人たちから安く買い叩いてただけやろ？
搾取構造やん

25：名無しのJ民

うーん、搾取は否定できんやろな
和人の方が圧倒的に優位だったし

27：名無しのJ民

コシャマインの戦いとかあったしな
アイヌも黙ってはいなかった

30：名無しのJ民

ガチの歴史ニキおるやんけ
コシャマインとか懐かしい

33：名無しのJ民

蝦夷地って日本固有の領土とか言ってるけど、昔は完全に異文化圏だったんだな

37：名無しのJ民

琉球王国とかもそうやしな
緩衝地帯みたいなもんや

41：名無しのJ民

まあ琉球も薩摩藩の支配下やし
松前藩も幕府のお目付け役みたいなもんやろ

45：名無しのJ民

幕府も一枚噛んでた説
なんか裏で指示してたとかないんか？

47：名無しのJ民

普通に貿易の利益から上納金とか取ってたはずやで
幕府も松前藩の稼ぎを知らんわけないし

49：名無しのJ民

じゃあ鎖国ってなんだったんだよ
結局、外国との交易を幕府がコントロールしたかっただけってことか

51：名無しのJ民

その通りやで
キリスト教とか外国の脅威から日本を守るって建前もあったけど、結局は幕府の統制強化が目的や

52：名無しのJ民

ぐう賢い
鎖国＝幕府の利権ってことか

53：名無しのJ民

まあ、長崎の出島もそうやしな
オランダと中国とは貿易してたし

55：名無しのJ民

出島は知ってたけど松前藩は知らんかったわ
恥ずかしながら情弱だった模様

59：名無しのJ民

ワイもや
日本史選択してなかったから…

63：名無しのJ民

ワイも日本史選択やったけど松前藩の細かい話は記憶にないわ
センター試験で出たっけ？

64：名無しのJ民

センターレベルだと鎖国の例外として軽く触れるくらいちゃうか
深く掘り下げるとキリがないし

68：名無しのJ民

なんで松前藩がそんな特権与えられてたんや？
何か特別な功績でもあったんか？

72：名無しのJ民

そりゃ蝦夷地を管理する役目があったからやろ
北方の防衛ラインでもあるわけやし

76：名無しのJ民

なるほどね
一種の国境警備隊みたいなもんか

80：名無しのJ民

でもそれにしては儲けすぎじゃね？
幕府からボーナス貰ってるようなもんやろ

81：名無しのJ民

それが幕府の計算通りなんよ
松前藩に儲けさせて、その一部を幕府に献上させる
さらに蝦夷地の管理を押し付ける

82：名無しのJ民

幕府ぐう有能
松前藩もぐう有能

85：名無しのJ民

ウィンウィンの関係やな
アイヌ以外は

87：名無しのJ民

ファッ！？
アイヌ…

88：名無しのJ民

アイヌは搾取されるだけの存在だったのか
悲しいなあ

92：名無しのJ民

文化交流もあったやろがい！
アイヌ料理とか和人にも伝わったかもしれんし

94：名無しのJ民

アイヌ料理で本州に伝わったもんってなんかあるんか？
ジビエとか？

95：名無しのJ民

いや、そこまで明確なのはないやろ
でも交易を通じて文化が伝播するのは当然や

98：名無しのJ民

アイヌの伝統的な熊の儀式とか、本州の人たちが見たらビビりそう

100：名無しのJ民

アイヌの文化ってめっちゃ独特だよな
樺太アイヌとか千島アイヌとかもいたらしいし

104：名無しのJ民

歴史って知れば知るほど面白いな
教科書だけじゃわからんことだらけや

106：名無しのJ民

教科書はマジで表面だけやからな
受験勉強はつまらんけど、その後の深掘りは楽しい

109：名無しのJ民

松前藩がもし鎖国の抜け穴じゃなかったら、蝦夷地はどうなってたんだろうな

113：名無しのJ民

ロシアが南下してきてた可能性もゼロじゃない
松前藩は防波堤の役割も果たしてたわけやし

114：名無しのJ民

そう考えると松前藩って結構重要な存在だったんやな

118：名無しのJ民

鎖国のシステムってよく考えられてるよな
抜け穴もちゃんと役割があったっていう

120：名無しのJ民

でもそれが後にアイヌの反乱とか、ロシアとの摩擦に繋がるんやろ？
歴史って難しいな

124：名無しのJ民

松前藩って結局、幕府に蝦夷地接収されたんだっけ？

127：名無しのJ民

そうやで
ロシアの南下政策が本格化してきて、松前藩だけじゃ手に負えんってことで幕府直轄になった

128：名無しのJ民

はえ～
やっぱり幕府は有能だったんやな

129：名無しのJ民

有能というか、国を維持するための判断やな
松前藩は責任から解放された部分もあるやろ

131：名無しのJ民

藩主は松前氏か
今も子孫とかおるんかな？

133：名無しのJ民

おるやろ
松前漬けとかいう北海道土産があるからな

136：名無しのJ民

松前漬けは松前藩由来なんか？
知らんかったわ

140：名無しのJ民

松前漬け、昆布とスルメと数の子でめちゃくちゃ美味いよな
あれは松前藩の交易品がルーツなんやで

144：名無しのJ民

マジかよ
松前漬け食べながらスレ見てるワイ、勝利

147：名無しのJ民

松前漬けは草
歴史から食い物へシフトするなんJ民

150：名無しのJ民

これだからなんJはやめられん
飯テロスレになることもしばしば

151：名無しのJ民

てか、松前藩って結局どれくらい儲けてたんや？
具体的な数字とかないんか？

155：名無しのJ民

正確な数字は残ってないけど、最盛期には今の価値で年間数十億円規模の利益が出てたと言われてるな
かなり荒稼ぎや

157：名無しのJ民

ファッ！？数十億！？
そりゃ抜け穴って言われるわ

159：名無しのJ民

まさにドル箱やな
だから幕府も手放せなかったんや

161：名無しのJ民

松前藩の歴代藩主もウハウハだったんやろな
良い暮らししてたやろ

165：名無しのJ民

まあ、それなりに苦労も多かったやろけどな
アイヌとの関係性とか、ロシアの脅威とか

167：名無しのJ民

松前藩が鎖国の抜け穴だったおかげで、日本の北方に対する知識や防衛意識が高まったって側面もあるんやで

168：名無しのJ民

なるほど
デメリットだけじゃなくてメリットもあったわけか

172：名無しのJ民

歴史って多角的に見ると面白いよな
単純な善悪とかじゃ語れない

175：名無しのJ民

松前藩とかいう影の功労者

177：名無しのJ民

いや、影どころか堂々と抜け穴として存在してたからな
幕府公認の抜け穴

179：名無しのJ民

それって抜け穴って言わなくね？
公認なら正規ルートだろ

180：名無しのJ民

草
確かに

181：名無しのJ民

「鎖国中に堂々と交易してた藩ｗｗｗ」の方がしっくりくるか？

182：名無しのJ民

それでもええな
でも抜け穴って響きがなんJっぽい

186：名無しのJ民

松前藩の旗とかどんなんだったんやろ
なんかアイヌっぽい模様とか入ってたんかな？

187：名無しのJ民

流石に日本の家紋やろ
アイヌ文様は入れんのちゃうか

188：名無しのJ民

アイヌとの共存の象徴として入れてたらロマンあるのに

189：名無しのJ民

当時はそこまで融和的な関係じゃなかったやろ
支配と被支配の関係やし

193：名無しのJ民

そうだよな
コシャマインの戦いとかもあったし

194：名無しのJ民

しかし、鎖国って聞くとガチガチのイメージしかないけど、こういう例外を知るとまた見方が変わるな

195：名無しのJ民

幕府も一枚岩じゃなかったってことやな
地方の事情とかもあったんやろ

198：名無しのJ民

松前藩、ぐう有能だったのかぐうカスだったのか
どっちなんだい！

201：名無しのJ民

どっちもやろ
歴史上の人物や組織は、常に光と影を併せ持つもんや

204：名無しのJ民

哲学っぽいレスやめろｗｗｗ

206：名無しのJ民

でもガチでそうだよな
現代の企業だって、すごい技術開発の裏でブラック労働とかあったりするし

207：名無しのJ民

松前藩は今で言うと「特定の地域だけ免税特区にして外資誘致する自治体」みたいなもんか

208：名無しのJ民

例えが分かりやすい
たしかにそんな感じやな

210：名無しのJ民

じゃあ北海道全体が免税特区みたいなもんだったのか

211：名無しのJ民

北海道全体というより、松前藩が領有権主張してた範囲やな
現在の北海道の南の方だけやで

212：名無しのJ民

そうか、北海道全域を支配してたわけじゃないんか

216：名無しのJ民

明治になってから北海道全体が日本の領土として本格的に組み込まれていくんや