1：名無しのJ民
ワイ最近知ったんやけど、寺とか仏像ぶっ壊しまくった時代があったってマジなん？
なんか想像を絶するんだけど…
3：名無しのJ民
マジやで
薩摩とか特にヤバかったらしい
仏像溶かして大砲作ったりな
7：名無しのJ民
は？仏像溶かすとか頭おかしいやろ
マジで？
11：名無しのJ民
ガチや
神仏分離令ってのが発端だけど、実際は廃仏毀釈って言って仏教弾圧になった
全国で寺ぶっ壊しまくり、僧侶還俗させまくり
12：名無しのJ民
えぇ…
文化財とかどうしたんや？国宝級とかもぶっ壊されたんか？
15：名無しのJ民
そりゃもう大量に壊されたり盗まれたり流出したりしたで
ただ、全部が全部壊されたわけじゃなく、コレクターに流れたり、神社の神体に転用されたりもした
18：名無しのJ民
コレクターって…結局金目のモンってことか
日本の文化財に対する意識低すぎやろ当時のやつら
20：名無しのJ民
そら当時の人は文化財とかいう概念ないからな
邪魔な偶像やし金になるならええわって感じやろ
24：名無しのJ民
でもそれって明治政府が「やれ」って命令したんか？
それとも民衆が暴走したん？
26：名無しのJ民
政府は神仏分離令出しただけだけど、それを受けて各地で民衆が暴走した形やな
特に尊皇攘夷思想が強い地域で酷かった
28：名無しのJ民
当時の仏教界も堕落してたって話もあるしなぁ
悪代官と癒着して民衆から搾取したりとか
29：名無しのJ民
だからって壊していいわけねーだろ
寺院が地域コミュニティの核になってた所も多かったんだぞ
30：名無しのJ民
今の感覚で当時の価値観語るなよ
当時は仏教は外来のもんだし、神道こそ日本の伝統！ってノリやったんやろ
33：名無しのJ民
いやいや、日本に仏教伝来して1000年以上経ってるんやぞ
もう十分日本の文化やんけ
それを外来とか言うのは無理があるやろ
34：名無しのJ民
奈良とか京都の寺とかもヤバかったんか？
38：名無しのJ民
奈良京都は比較的被害少なかったみたいやな
政府も流石にまずいと思ったのか、途中で軌道修正したし
それでも僧侶が還俗したりはあったけど
42：名無しのJ民
一番酷かったのは対馬とか薩摩藩やな
ほぼ全滅したとこもあるらしい
43：名無しのJ民
対馬は仏像盗まれまくってるのも廃仏毀釈のせいなんか？
47：名無しのJ民
一部はそうやろな
混乱に乗じて盗んだり売ったりしたやつもいたし
それが朝鮮半島に流れたりとか
50：名無しのJ民
なんか聞けば聞くほどひどいな
なんでそんなことになったんやろ
53：名無しのJ民
廃藩置県とかも絡んでるで
藩の財政立て直しのために寺の土地とか財産を没収したかったってのもある
57：名無しのJ民
金かよ…結局金かよ…
歴史っていつも金と権力やな
61：名無しのJ民
当時の僧侶って結婚してたの？
63：名無しのJ民
宗派によるけど、明治政府が肉食妻帯を許可したから、それ以降は普通に結婚するようになったで
それまでは表向きはダメやったけど
64：名無しのJ民
明治政府「仏像壊せ！」
民衆「うおおおおお！」
坊主「えぇ…」
67：名無しのJ民
坊主が還俗して神主になったり、役人になったりしたケースもあるらしいで
68：名無しのJ民
寺の鐘とか溶かして大砲ってマジ草
歴史のifだけどもし廃仏毀釈がなかったら日本の風景って今と全然違ってたんやろな
70：名無しのJ民
マジでヤバいのは当時の文献とか記録も大量に失われたことやな
歴史研究の損失も計り知れない
72：名無しのJ民
神道の国にしたかったんやろ？
天皇が神様ってことにしたかったから
76：名無しのJ民
そうやね
国家神道とかいうやつな
天皇を頂点とする日本独自の宗教体制を確立しようとした
78：名無しのJ民
でも神社も今じゃ観光地みたいなもんやしな
宗教的な意味合い薄れてきてるやん
81：名無しのJ民
それは現代の感覚やろ
当時はマジもんの信仰だったんやで
84：名無しのJ民
よくわからんけど、その頃の日本ってなんかイケイケドンドンで怖いな
鎖国解いていきなり近代化！ってなって、邪魔なものは全部ぶっ壊すみたいな
87：名無しのJ民
まさにそんな感じやな
文明開化の裏側や
なんでもかんでも西洋に合わせようとしたり、古き良きものをぶっ壊したり
91：名無しのJ民
でもそのおかげで今の日本があるとも言えるんじゃね？
仏教に縛られたままだったら、もっと近代化遅れてたかもしれんし
93：名無しのJ民
いやいや、それは飛躍しすぎやろ
文化の破壊は、経済発展とは別問題やで
97：名無しのJ民
せやな
経済と文化は別軸で語るべきや
失われたものは計り知れない
99：名無しのJ民
でもさ、その壊された仏像とか寺って、ぶっちゃけ今の感覚だとただの古い建物やろ？
そんなに価値あんのか？
101：名無しのJ民
お前、日本の歴史に対する冒涜やぞ
それが今の日本を作ってるんやぞ
103：名無しのJ民
当時の寺って今と違って税金みたいなもん徴収してたらしいし、民衆からしたら憎い対象だったんやろ
105：名無しのJ民
だからって破壊は行き過ぎやろ
今のISILとかが遺跡破壊してるのと同レベルやぞ
109：名無しのJ民
ISILはさすがに草
でも当時の熱狂ぶりは似たようなもんやったんかもな
111：名無しのJ民
実際、その後の文化財保護の動きに繋がったって見方もできるんやで
反省から国宝とか重要文化財の指定制度が生まれたんやから
115：名無しのJ民
なるほど、負の遺産が教訓になったってことか
でも代償デカすぎやろ
116：名無しのJ民
当時の仏像とかって今でもメルカリで売れるんかな？
120：名無しのJ民
売れるわけねーだろ
そんなもん見つかったら文化庁が飛んでくるわ
124：名無しのJ民
もし廃仏毀釈がなかったら、日本の仏教文化はもっと豊かだったやろうな
ちょっと残念やわ
125：名無しのJ民
奈良の大仏とかも危なかったんか？
127：名無しのJ民
東大寺の大仏は江戸時代に再建されてるからな
当時のものじゃないけど、壊されはしなかったはず
128：名無しのJ民
明治天皇は廃仏毀釈にどういうスタンスやったんやろ？
132：名無しのJ民
明治天皇自身はそんなに直接関わってないんじゃないかな
政府の方針というか、薩長とかの下級武士層が暴走した結果やろ
136：名無しのJ民
結局、政治の道具にされたってことか
宗教って怖いわ
137：名無しのJ民
宗教が政治と結びつくとろくなことないって歴史が教えてくれてるわ
141：名無しのJ民
お寺って、昔は学校とか病院の役割もしてたらしいで
それがなくなったら困った人も多かったやろな
144：名無しのJ民
せやな
地域の拠点やったんや
それが壊されたら生活基盤も崩れるわ
146：名無しのJ民
なんか、現代でも「古いものは排除して新しいものだけが正義」みたいな風潮あるよな
結局人間ってあんまり変わってないんかな
149：名無しのJ民
うん、ほんとそう思うわ
歴史から学ばない人間は愚かやな
151：名無しのJ民
お前らも古いゲームとか捨ててるやろ？
それと同じやで
153：名無しのJ民
は？ゲームと仏像一緒にすんなや
比べるものが違いすぎるやろ
154：名無しのJ民
草
論点が宇宙に飛んでったわ
155：名無しのJ民
でもさ、廃仏毀釈で壊されたものって、もう二度と戻ってこないんやろ？
なんか悲しいな
159：名無しのJ民
せやな
それが歴史の残酷なとこや
だからこそ、今残ってるものを大切にせなあかんねん
163：名無しのJ民
仏教関係者からしたら、そら明治維新は憎き時代やろな
166：名無しのJ民
実際に今でも尾を引いてる問題やしな
仏教系の学校とか寺は、明治政府に対して複雑な感情持ってるやろ
169：名無しのJ民
しかし、その激しさがあったからこそ、近代日本が急速に立ち上がったとも言えるわけで
難しい問題や
171：名無しのJ民
まあ、そうなんやろな
犠牲の上に成り立ってるってのは、どこの国でも一緒や
172：名無しのJ民
廃仏毀釈で還俗した僧侶が、普通に結婚して子孫残してるって話聞くと、なんか面白いな
歴史のダイナミズムや
175：名無しのJ民
子孫が今も坊主してるのかね？
176：名無しのJ民
それはどうやろな
たぶん普通のサラリーマンとかになってるんちゃうか
180：名無しのJ民
でも、もし廃仏毀釈がなくて、仏教がもっと力を持ったままだったら、今の日本はもっと精神的な国になってたのかもな
GDPとか関係ない世界
182：名無しのJ民
それはそれで面白そうやな
煩悩を捨てた日本人とか
185：名無しのJ民
それはそれで仏教が国教化して、違う形で権力と結びついてたかもしれんし
結局人間は同じ過ちを繰り返すんやろ
186：名無しのJ民
たしかに
仏教も昔は権力と結びついてたもんな
189：名無しのJ民
古代の仏教とかマジでヤバいからな
僧兵とか武装集団持ってたし
193：名無しのJ民
廃仏毀釈、明治政府の失策として教科書に載せるべきやと思うわ
今の教科書だと軽く触れられる程度やろ？
195：名無しのJ民
載ってるけど、そこまでクローズアップはされてないな
近代化の光の部分がメインやから
196：名無しのJ民
なんかこういう知られざる歴史って面白いよな
学校じゃ教えてくれないことだらけや
199：名無しのJ民
学校の教科書は中立的にならざるを得ないからな
でも、実際に何が起こったのか、その裏側まで知ると歴史はもっと面白くなる
202：名無しのJ民
明治政府もまさかここまで過激になるとは思ってなかったんやろな
「神と仏を分けろ」って言っただけやのに
206：名無しのJ民
民衆の不満とか、長年鬱積してたものが一気に爆発した結果なんやろな
宗教改革みたいなもんや
210：名無しのJ民
ワイも今日から仏像大切にするわ
壊された仏像たちの分までな
213：名無しのJ民
お前のような意識高い系が一番信用できんわ
214：名無しのJ民
でもなんか、そういう歴史を知ると、今あるものが当たり前じゃないって思えるな
ちょっとだけ賢くなった気がするわ
216：名無しのJ民
せやろ？
それが歴史を学ぶ意義や
217：名無しのJ民
スレ立て乙
良い勉強になったわ
220：名無しのJ民
ほんまや
ワイも廃仏毀釈って言葉だけは知ってたけど、ここまで酷いとは知らんかった
224：名無しのJ民
当時の人たちからしたら、まさに世界がひっくり返るような出来事やったんやろな
平和な時代に生まれてよかったわ
226：名無しのJ民
世界遺産とか国宝とか、そういう概念が生まれる前の混乱期やな
230：名無しのJ民
なんか、結局宗教って争いの種になるんやなって思ったわ
神道が正義！仏教は悪！みたいな対立構造が悲劇を生んだんやな
232：名無しのJ民
まさにその通りや
思想や信仰が暴力に結びつくと、ろくなことにならん
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