1：名無しのJ民
ほんこれ
5：名無しのJ民
権力掌握のプロセスがエグすぎた
9：名無しのJ民
金閣寺とかいう趣味全開の建造物建てて満足しちゃったんやろ
13：名無しのJ民
天皇になろうとしたんやろ？
17：名無しのJ民
それ流石に言い過ぎやろ
19：名無しのJ民
いや、なろうとしたんじゃなくて、天皇を上回る存在になろうとしたんだよな
20：名無しのJ民
公家も武家も両方支配しようとしたってこと？
23：名無しのJ民
まさに頂点ってやつやな
24：名無しのJ民
征夷大将軍の地位じゃ満足できんかったんやろな
25：名無しのJ民
日明貿易とかいう利権ガッポリ
26：名無しのJ民
勘合貿易でボロ儲けやからな
28：名無しのJ民
金閣寺の金も全部日明貿易で稼いだ金ってマジ？
32：名無しのJ民
そうだよ。貿易で莫大な富を得て、それを政治力と権威に繋げた
35：名無しのJ民
日本の王って名乗ってたんやっけ？
36：名無しのJ民
「日本国王」の称号を得て、中国王朝に認められた。これによって、朝廷よりも高い国際的地位を手に入れたと言える
37：名無しのJ民
草
38：名無しのJ民
完全に天皇超えようとしてて草
41：名無しのJ民
でも結局将軍職を息子に譲って隠居したやん
44：名無しのJ民
そこが謎なんだよな
48：名無しのJ民
ピークでやめたみたいな
52：名無しのJ民
政治に飽きた説
56：名無しのJ民
悟りを開いた説
59：名無しのJ民
いや、隠居しても実権は握ってたんだよ
60：名無しのJ民
義持が将軍になった後も、結局義満が政治を動かしてた
61：名無しのJ民
院政みたいなもんか
64：名無しのJ民
まさにそれ
66：名無しのJ民
上皇の真似事やん
67：名無しのJ民
完全に天皇の権威潰しにかかってるわ
70：名無しのJ民
足利義満とかいうガチの野心家
71：名無しのJ民
でも将軍辞めた理由って何なの？
72：名無しのJ民
息子に譲ることで、将軍職を足利家の世襲のものとして盤石にしたかったって話もある
73：名無しのJ民
なるほど、盤石化か
75：名無しのJ民
あとは、武家の棟梁としての将軍職よりも、もっと超越した存在になりたかったとか
78：名無しのJ民
公武両道の頂点に立つために、あえて将軍という肩書きを捨てたとか
80：名無しのJ民
深読みしすぎやろ
84：名無しのJ民
結局、やりたいことやり尽くして満足したんやろ
85：名無しのJ民
権力欲の化け物でも、頂点極めたら終わりやん
88：名無しのJ民
でももし義満が若くして死んでなかったら、応仁の乱とか起きなかったんかな
91：名無しのJ民
可能性は十分あるやろな。義満のカリスマと権力が圧倒的すぎて、誰も逆らえなかっただろうし
93：名無しのJ民
でも義満の死後、幕府の権威は急速に失墜したからな
94：名無しのJ民
義満が強すぎたせいで、次の将軍が育たなかったのもあるんじゃない？
98：名無しのJ民
義持も義満の反動で中国と断交したしな
101：名無しのJ民
義持は父親がデカすぎたから、ひたすら反発したかったんやろ
103：名無しのJ民
反抗期の息子かな？
105：名無しのJ民
父親が強すぎると息子は苦労するんやな
108：名無しのJ民
結局、足利幕府の全盛期は義満の代だけだったってことか
111：名無しのJ民
室町幕府とかいう短命政権
112：名無しのJ民
いや、短命じゃないだろ。応仁の乱の後も名目上は存続してたし
113：名無しのJ民
形骸化してただけやんけ！
114：名無しのJ民
それでも200年以上続いたんだから十分やろ
118：名無しのJ民
江戸幕府がチートすぎただけや
119：名無しのJ民
義満って何歳で死んだんやっけ？
120：名無しのJ民
48歳で急死した
122：名無しのJ民
まだ若いな
123：名無しのJ民
あと10年くらい生きてたら、マジで色々変わってたかもな
126：名無しのJ民
天下統一ってより、朝廷を完全に傘下に入れようとしてたんだよな
128：名無しのJ民
現代で例えるなら、総理大臣が天皇以上の権威になろうとしたみたいなもんか
132：名無しのJ民
それはヤバい
135：名無しのJ民
今の政治家にも義満くらいの野心家おらんのかね
136：名無しのJ民
いや、おっても困るわ
137：名無しのJ民
金閣寺とかいう成金趣味やめろや
140：名無しのJ民
金閣寺は美しいやろがい！
142：名無しのJ民
あんなもん、権力誇示の象徴やんけ
143：名無しのJ民
それがええんやろ
144：名無しのJ民
義満は文化人としても一流だったんだよな
146：名無しのJ民
北山文化とかいうキラキラ文化
150：名無しのJ民
金ピカ好きなんやな
153：名無しのJ民
足利義満って結局何がしたかったんやろな
157：名無しのJ民
自分自身が武家と公家の、そして国際社会の頂点に君臨すること、それが義満の究極の目標だったのかもしれん
160：名無しのJ民
そう考えると、将軍職を譲ったのも納得いくわ
163：名無しのJ民
単なる武将じゃなくて、超越者になりたかったんやろ
166：名無しのJ民
でも結局、彼一代限りで終わったわけやからな
167：名無しのJ民
後継者が育たなかったんが痛いな
170：名無しのJ民
義持が言うこと聞かなかったのもあるし
172：名無しのJ民
なんか悲しいな
175：名無しのJ民
まぁ、歴史に「もし」はないからな
177：名無しのJ民
義満がいたから室町時代は面白くなったんやろ
181：名無しのJ民
応仁の乱の遠因とも言えるけどな
185：名無しのJ民
義満が死んでから、一気に群雄割拠の時代に突入した感ある
187：名無しのJ民
鎌倉幕府が滅んだのも、北条氏が強すぎたからって説もあるし、似たようなもんか
189：名無しのJ民
権力が一極集中しすぎると、その反動がデカいってことやな
191：名無しのJ民
足利義満とかいう室町幕府のラスボス
192：名無しのJ民
ラスボスは信長やろ
195：名無しのJ民
時代が違う
199：名無しのJ民
なんJ民は歴史好きやな
201：名無しのJ民
結局、義満は天下統一を「しなかった」んじゃなくて、「する必要がなかった」ってことか？
203：名無しのJ民
統一するどころか、超越しようとしてたからな
206：名無しのJ民
なるほどねー
208：名無しのJ民
将軍職という枠に収まらないスケールやったんやろ
212：名無しのJ民
天皇すら超える存在になろうとしたんだから、そりゃ天下統一とかいうレベルじゃないわな
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