応仁の乱とかいう誰も得しなかった戦い

1：名無しのJ民

ぐうわかる

4：名無しのJ民

京が焦土になっただけやろあれ

7：名無しのJ民

ほんまそれ
何がしたいんか分からんかったわ

10：名無しのJ民

誰が勝ったんやあれ？

14：名無しのJ民

誰も勝ってないで

17：名無しのJ民

室町幕府の威信が地に堕ちて戦国時代に突入しただけやぞ

19：名無しのJ民

当時の京の都って世界でも有数の大都市やったんやろ？それが焼け野原って…

21：名無しのJ民

当時の文化財とかもめちゃくちゃ焼失したんやろな
悲しいなぁ

24：名無しのJ民

将軍がやる気ないのが一番アカンかったんちゃうか

25：名無しのJ民

足利義政とかいう無能の極み

28：名無しのJ民

日野富子が悪いって風潮

30：名無しのJ民

富子も富子で強欲やけど、義政がしっかりしてればあそこまでならんかったやろ

33：名無しのJ民

あいつ芸術方面には才能あったらしいけどな

35：名無しのJ民

芸術家が政治やったらアカンてはっきりわかる

39：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全とかいうプライド高すぎるおっさん達

41：名無しのJ民

最初は些細な家督争いやったってマジ？

45：名無しのJ民

まあ火種は色々あったんやけどな

47：名無しのJ民

宗全「ワイの方が老害や！」
勝元「いやワイの方が若年寄や！」
みたいな感じやったんか？

48：名無しのJ民

草

49：名無しのJ民

実際は細川vs山名の代理戦争に、畠山氏と斯波氏の家督争いが絡んで、将軍家の後継者問題もこじれてただけやぞ

50：名無しのJ民

情報強者おるやんけ

54：名無しのJ民

つまり全部ごちゃ混ぜになってカオスになったと

56：名無しのJ民

まさに泥沼

58：名無しのJ民

11年だっけ？よくそんな長期間続けられたな

61：名無しのJ民

途中で飽きろや

62：名無しのJ民

兵士たちも「ワイら何のために戦ってんねやろ…」って思ってたやろな

64：名無しのJ民

地方から動員されてきた兵士とか京の地理も分からず戦わされてたらしいな

65：名無しのJ民

故郷に帰りたいンゴ…

69：名無しのJ民

食料とかどうしてたんだろ？略奪？

70：名無しのJ民

両軍とも京周辺から物資かき集めてたらしいで
そら京も荒れるわ

72：名無しのJ民

室町幕府の求心力が完全に失われた瞬間

76：名無しのJ民

戦国時代の幕開けって言われるのも納得やな

77：名無しのJ民

ここから織田信長が出てくるまで100年くらいかかったんやっけ

78：名無しのJ民

応仁の乱って結局、誰が勝利宣言したんや？

79：名無しのJ民

両方とも勝ったと思ってるんちゃうか？

80：名無しのJ民

いや、両方とも疲弊しきって自然消滅や
宗全と勝元が相次いで死んで、潮が引くように終わっていった

81：名無しのJ民

はえ〜…ほんま無意味な戦い

82：名無しのJ民

京から地方へ文化人が逃げたことで、地方文化が発達したっていう側面もあるけどな

86：名無しのJ民

ネガティブな文化交流やな

89：名無しのJ民

戦乱避けて地方に逃げた公家とか僧侶が知識伝えたんやろ
結果的に各地の大名が力をつける土壌になったり

93：名無しのJ民

室町文化って雅なイメージあるけど、こういう泥臭い歴史もあるんやな

97：名無しのJ民

応仁の乱のせいで、天皇の御所もボロボロだったらしいな

99：名無しのJ民

天皇「ワイも避難したいンゴ…」

103：名無しのJ民

室町幕府末期の天皇とかマジで悲惨やからな
公家も借金まみれ

104：名無しのJ民

足利義政が銀閣寺建ててる場合かよって思うわ

106：名無しのJ民

いや、あれは乱の後に建てたからセーフ

109：名無しのJ民

乱の後の復興期に、義政は茶道とか庭園作りに没頭してたからな

112：名無しのJ民

現実逃避やろ

114：名無しのJ民

当時は戦場が京の市街地だったから、住民も大変だっただろうな

116：名無しのJ民

家燃やされて略奪されて、たまらんわな

117：名無しのJ民

今のウクライナとか見てると、応仁の乱当時の京もこんな感じだったんやろな…って思う

120：名無しのJ民

悲しいなぁ

123：名無しのJ民

京都民ってこの話するときどういう反応するんやろ
「またあいつら昔の話して…」って感じ？

126：名無しのJ民

京都の歴史の授業では絶対触れるやろな

129：名無しのJ民

寺社も巻き込まれて焼かれたりしたんやろか

130：名無しのJ民

そらもうバリバリに

131：名無しのJ民

金閣寺は無事やったんかな

132：名無しのJ民

金閣寺は応仁の乱より前やから無事やったで
後の放火で燃えたんや

135：名無しのJ民

ああ、そうか

139：名無しのJ民

応仁の乱で活躍した武将とかいんの？

140：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全やろ（棒）

144：名無しのJ民

武功を挙げたところで、何も報われない戦いとか地獄やな

148：名無しのJ民

まあ、この戦乱を生き抜いたものが、その後の戦国時代を生き残る基礎になったとも言える

152：名無しのJ民

地方で力つけてた守護代とか国人衆が、この機会に独立していったんやろ

156：名無しのJ民

それまで幕府の顔色伺ってた連中が、堂々と牙を剥けるようになった

158：名無しのJ民

下剋上の始まり

162：名無しのJ民

まさにカオス

165：名無しのJ民

結局、あれは武士の倫理観が崩壊した戦いだったってことか

168：名無しのJ民

戦国武将「応仁の乱で学んだこと：信用できるのは自分と自分の兵だけ」

169：名無しのJ民

戦国時代の幕開けの象徴としては、これ以上ない悲劇やな

171：名無しのJ民

ワイがタイムリープして義政を説得するわ

173：名無しのJ民

義政「美しい庭園を造りたいンゴ…」

177：名無しのJ民

無理やろそんなん

180：名無しのJ民

むしろ歴史に名を残しただけマシちゃう？
無名の戦いで死んだ兵士とかマジで浮かばれん

181：名無しのJ民

それが一番悲しい

182：名無しのJ民

結局、この乱で一番得したのは誰なんだろうな

183：名無しのJ民

その後の天下を獲った織田信長や豊臣秀吉かな…？遠いけど

184：名無しのJ民

室町幕府の権威が失墜したことで、新たな秩序が生まれたわけだし、そういう意味では歴史の転換点だった

186：名無しのJ民

そう考えると、無意味ではなかったのか？

189：名無しのJ民

いや、犠牲がデカすぎるやろ

190：名無しのJ民

京の都に住んでた人たちからしたら、たまったもんじゃないわな

191：名無しのJ民

まさに「歴史の必然」ってやつなんかな

195：名無しのJ民

応仁の乱から学ぶことって何やろな

196：名無しのJ民

将軍はちゃんと働け

200：名無しのJ民

内ゲバはアカン

201：名無しのJ民

対立煽りはやめろ

202：名無しのJ民

無駄な争いは誰も幸せにしない

204：名無しのJ民

これ歴史の教科書で読んでも「ふーん」って感じやったけど、改めて考えるとエグいな

206：名無しのJ民

当時の映像とかあったらもっと悲惨さが伝わったやろな

210：名無しのJ民

今の技術でCG再現とかできんのかね