1：名無しのJ民
あれマジでどうやって作ったんやろな
計画から完成まで気が遠くなるわ
4：名無しのJ民
都をゼロから作るって今の感覚じゃありえんよな
どんだけの労力と金がかかったんやろ
6：名無しのJ民
確か長岡京から平安京に再遷都してるんだよな
どんだけフットワーク軽いんだよ当時の朝廷は
7：名無しのJ民
長岡京は呪われてるとかいうオカルト理由もあるらしいで
実際、工事関係者とか皇族とか変死しまくったからな
8：名無しのJ民
草
オカルトで数万人動かせる権力えぐいわ
9：名無しのJ民
当時の人口とか技術力考えたら、マジで国家の一大プロジェクトどころか、国力ほぼ全部ぶっこんだレベルやろ
11：名無しのJ民
そりゃあ民衆は疲弊するわ
税金エグそう
12：名無しのJ民
平安京って碁盤の目状になってて計画都市の走りみたいなもんやろ？
あれ設計したやつ天才やろ
13：名無しのJ民
天才ってか、中国の洛陽とか長安をパクっただけやで
でもそれを再現したのがすごい
16：名無しのJ民
まあパクりというか、当時の中華文化リスペクトやな
それがスタンダードだったんや
17：名無しのJ民
当時の土木技術ってどこまであったん？
ブルドーザーもない時代に、木材とか石材運びまくるの想像できん
18：名無しのJ民
多分、人力と牛馬がメインやろ
あと、治水技術とかは結構発達してたみたいやで
でも、あくまで「当時としては」な
20：名無しのJ民
人力と牛馬で、あの規模は頭おかしい
ブラック企業どころの騒ぎじゃない
21：名無しのJ民
当時の天皇「ちょっと都移すわ」
民衆「ファッ！？」
24：名無しのJ民
平安京って、今の感覚だとどこら辺に当たるん？
京都全部？
27：名無しのJ民
今の京都市の中心部、烏丸通りとか河原町あたりがメインやろ
羅城門は京都駅のちょっと南西くらいやなかったかな
朱雀大路が烏丸通りに当たるって言われてる
31：名無しのJ民
へー、結構ピンポイントなんやな
そら京都市内行ったら歴史の重み感じるわけやわ
32：名無しのJ民
遷都に反対した貴族とかいなかったんか？
引っ越しめんどいやろ
36：名無しのJ民
そりゃいるやろ
でも天皇の権力の前には無力や
なんなら長岡京遷都の中心人物だった藤原種継が暗殺されて、それが長岡京呪いの原因の一つになったりもしてる
40：名無しのJ民
こっわ
逆らうと消される世界
42：名無しのJ民
マジで当時の朝廷の実行力は異常
現代の日本政府も見習ってほしいわ
46：名無しのJ民
現代の技術と金があればできるやろけど、当時の技術と金でやるのが凄いわ
今の技術で当時の規模の都市計画やったら数十年かかるやろ
50：名無しのJ民
何万人もの労働者が寝泊まりする仮設住宅とか食料供給とかもヤバそう
今で言うオリンピック会場建設みたいなもんやろけど、もっと原始的やからな
54：名無しのJ民
食料は徴発やろな
それで地方の農民が飢えるんや
58：名無しのJ民
そら一揆も起こるわな
60：名無しのJ民
当時のインフラ整備ってどうしてたんだろ
上下水道とかゴミ処理とか
63：名無しのJ民
インフラは全然やぞ
平安京って意外と衛生状態悪くて、疫病が蔓延したりしてたらしい
特に貴族の住む場所はまだマシだったけど、庶民の住む場所はひどかったと聞く
64：名無しのJ民
うわぁ…夢の都とか言われてるけど裏側は地獄やんけ
65：名無しのJ民
貴族は馬車移動で庶民は徒歩
身分格差もエグい
68：名無しのJ民
当然やろ
現代だって貧富の差はあるんやし
ただ当時はそれがもっと露骨やっただけ
72：名無しのJ民
風水とか陰陽道とか、そういうオカルト的な理由で遷都したりするんだから、そりゃ現代人には理解しがたい
73：名無しのJ民
てか平安京って結局、貴族しか住んでないみたいなもんやろ？
実質的には巨大な貴族の屋敷街みたいなもんか
75：名無しのJ民
いや、違うぞ
確かに貴族が中心だけど、商人とか職人とかも当然いた
あと、武士も初期はいたしな
ただ、京内での居住地は厳しく分けられてたけど
79：名無しのJ民
そうなんか
イメージ的には源氏物語みたいな貴族の世界観しかなかったわ
80：名無しのJ民
あの規模のプロジェクト、今のゼネコンが受注したら一体いくらになるんやろな
兆とか余裕で超えるやろ
81：名無しのJ民
人件費が異常やろな
当時タダ働きみたいなもんやけど、現代だとそうはいかない
85：名無しのJ民
タダ働きというか、労役やな
税金の一部として労働力を提供する
89：名無しのJ民
その労役を嫌がって逃げ出した奴とかおらんかったんか？
隠れキリシタンみたいに山奥に隠れて暮らしてそう
93：名無しのJ民
もちろんいたやろ
そういう奴らは浮浪人とか呼ばれて、治安悪化の原因にもなったんやで
95：名無しのJ民
桓武天皇ってなんかすごい人だったんやろ？
めっちゃ強引なイメージ
96：名無しのJ民
仏教勢力とか貴族の反対を押し切って遷都したからな
強引なトップダウン型リーダーシップや
100：名無しのJ民
でも、遷都に金使いすぎて財政破綻寸前になったとかも聞くな
晩年は結構大変だったらしいで
103：名無しのJ民
結局、誰かの犠牲の上に成り立ってるんだな
104：名無しのJ民
まあでも、今の京都の礎を作ったのは間違いなく桓武天皇やからな
その功績はデカい
106：名無しのJ民
遷都ってマジで大変なんやな
東京遷都とかもとんでもない苦労があったんやろか
108：名無しのJ民
東京奠都な
あれは都を移したというより、天皇が江戸に移り住んだって感じに近い
首都機能自体は京都に残ってた時期もあるし
110：名無しのJ民
へー、呼び方も違うんやな
勉強になるわ
114：名無しのJ民
平安京って、結局1000年くらい都だったんだろ？
そう考えると、その初期投資はすげえわ
116：名無しのJ民
1000年都とか世界的に見てもかなり珍しいよな
118：名無しのJ民
ローマとか長安とかも長いけど、平安京は安定感が違う
戦乱はあったけど、都としての機能が完全に失われることはなかったし
120：名無しのJ民
平安京の道路とか、今でもそのまま使われてるとこあるん？
121：名無しのJ民
碁盤の目状の道路は、今でも京都の街路の基礎になってるで
四条大路とか、当時のままの道幅ではないけど、位置はほぼ一緒
125：名無しのJ民
すげえ
1000年以上前の設計図が生きてるってことか
127：名無しのJ民
でも平安京って、最終的には朱雀大路の南側とか、右京とか廃れまくったんだろ？
最初から完璧だったわけじゃないんやな
129：名無しのJ民
そりゃあな
地震とか火事とか疫病とかで、どんどん変わっていくもんや
特に右京は湿地帯が多くて住みにくかったらしい
132：名無しのJ民
歴史って完璧なものなんてないんやな
常に試行錯誤
136：名無しのJ民
平安京の羅城門とか、今何もないけど、跡地行くと感慨深いよな
ここに巨大な門があったんやなって
140：名無しのJ民
わかる
京都駅からちょっと歩いたとこにある羅生門の跡地の石碑とか、めっちゃ寂れてて逆にエモい
144：名無しのJ民
遷都って、今やるとしたらどこがいいんやろ
富士山麓とか？
146：名無しのJ民
静岡県民「やめろ」
148：名無しのJ民
もう移す必要ないやろ
東京でええやん
149：名無しのJ民
でも遷都って、権力の象徴でもあったんやろな
天皇が新しい都を作るって、俺の権力は絶対だぜ！みたいなアピール
152：名無しのJ民
まさにそれや
新しい都にすることで、旧来の勢力とか宗教勢力から距離を置く狙いもあったし
153：名無しのJ民
なるほどね
政治的な意味合いもデカかったんやな
156：名無しのJ民
しかし古代の人たちって、なんであんなに大規模な建造物作れたんやろな
ピラミッドとか万里の長城とか
157：名無しのJ民
人が多いのと、権力が絶対的やったからやろな
あと、現代よりも娯楽が少ないから、そういう公共事業が生活の一部だったりもするんちゃうか
161：名無しのJ民
なんか納得したわ
確かに娯楽ないし、働いてる方がまだマシみたいなとこあったかもな
164：名無しのJ民
当時の京の人口ってどのくらいだったんやろ？
今みたいな密集した感じではないよな
168：名無しのJ民
初期の平安京で10万人くらいって言われてるな
当時の日本の総人口が500万人くらいとすると、かなり巨大な都市やったで
169：名無しのJ民
え、意外と少ないな
もっといるかと思った
171：名無しのJ民
いや、当時の世界基準で見ても大都市やで
人口密度は今の東京とか大阪とは全然違うけどな
175：名無しのJ民
10万人か…今の地方都市クラスやな
それが当時のトップオブトップ都市
179：名無しのJ民
もし平安京が作られてなかったら、今の京都ってどうなってたんやろな
ただの地方都市？
183：名無しのJ民
そりゃそうやろ
歴史が全然変わってたやろな
184：名無しのJ民
平安京の工事現場で働いてた奴らの末裔とか、今も京都に住んでるんかな
186：名無しのJ民
もしかしたら、鴨川の河原で京野菜作ってる農家とか、そういう人たちの中にいるかもな
188：名無しのJ民
ロマンあるな
192：名無しのJ民
結局、平安京って何が目的やったん？
長岡京が呪われたからってだけ？
196：名無しのJ民
長岡京の失敗は大きいけど、根本的には新しい国づくりを目指したんや
仏教勢力の政治介入を排除したり、貴族政治を刷新したり
でも結局は仏教も貴族も入り込んできたんやけどな
199：名無しのJ民
歴史は繰り返すってやつか
202：名無しのJ民
でも平安京のおかげで、日本独自の文化が開花したって側面もあるよな
国風文化とか
206：名無しのJ民
それはデカいな
あの安定した都があったからこそ、貴族文化も発展できたわけやし
208：名無しのJ民
平安時代って、雅なイメージあるけど、その裏側にはとんでもない労力と犠牲があったんやな
209：名無しのJ民
歴史の教科書とかではサラッとしか書かれとらんけど、背景考えるとすごいわ
213：名無しのJ民
今日の夜は平安京遷都について調べてみるわ
なんかロマンを感じる
215：名無しのJ民
ええやん
歴史の沼へようこそ
217：名無しのJ民
現代に平安京クラスの都市をゼロから作るとしたら、今の日本だと無理そうやな
反対運動とか利権とかで絶対進まないやろ
219：名無しのJ民
絶対そうなるわ
当時の天皇の権力がいかに絶大だったかよくわかる
220：名無しのJ民
つまり、平安京は独裁者が作った理想郷ってことか
222：名無しのJ民
そうとも言えるし、そうじゃないとも言える
まあ、その辺が歴史の面白いところやね
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