1：名無しのJ民
これマジで何回考えても理解できん
たった168人で大帝国滅ぼすとかチート以外の何物でもないやろ
3：名無しのJ民
ほんこれ
文明レベルが違いすぎたって言われても限度あるわ
4：名無しのJ民
銃とか馬とか鉄とか言ってもさぁ…
相手は数万とか十万単位の軍隊だろ？
8：名無しのJ民
ワイ将、アタワルパの立場ならどうしてたか考えて震える
詰んでるやん
11：名無しのJ民
いや、そこまで一方的でもないぞ
初見殺しみたいなもんやろ
12：名無しのJ民
アタワルパがピサロを神と思ってたってのはさすがに盛りすぎやろ
16：名無しのJ民
>>6
神じゃなくて、伝説の白い神ケツァルコアトルと勘違いしたってやつね
でもあれはアステカの話やろ？インカはちょっと違うんちゃう
18：名無しのJ民
スペイン人が来る前に天然痘が広まってたのがデカい
疫病で人口激減してたところにトドメ刺された
20：名無しのJ民
>>8
これな
ヨーロッパの病気に免疫ないからバタバタ死んでたらしい
23：名無しのJ民
天然痘という名の生物兵器やね
26：名無しのJ民
インカの内戦も大きかったんちゃう？
アタワルパが兄のワスカル倒して帝位に就いたばっかりだったから国内が不安定だった
29：名無しのJ民
>>11
そうそう
アタワルパがピサロに捕らえられた時も、ワスカル派の連中は「ざまぁ」くらいの感覚だったらしい
32：名無しのJ民
そらトップが内ゲバやってたら崩壊するわな
35：名無しのJ民
でもさ、それでも168人だよ？
日本の戦国時代なら、168人で城攻めとか絶対無理やん
39：名無しのJ民
>>14
城攻めじゃないからな
王を捕らえれば指揮系統が麻痺するってわかってたんだろうな
40：名無しのJ民
アタワルパが捕らえられた時の状況がえぐい
丸腰で会談に来いって言われてホイホイ行ったのが運の尽き
42：名無しのJ民
>>16
スペイン側は武装してて、インカ側は丸腰だったんだっけ？
完全に罠やん
46：名無しのJ民
カハマルカの虐殺やろ
スペイン人には神父もいて、聖書見せつけて改宗迫って拒否したら攻撃開始
49：名無しのJ民
マジでスペイン人クズすぎやろ
神を語りながら虐殺とか
53：名無しのJ民
>>19
それが当時のキリスト教の「聖戦」や
異教徒は人間とみなしてないからやりたい放題
55：名無しのJ民
インカの黄金伝説も効いたんかな
黄金見せつけられて、スペイン人の目の色が変わったんだろうな
58：名無しのJ民
アタワルパが身代金として部屋いっぱいの黄金を積むって言ったのにな
結局殺された
62：名無しのJ民
>>22
そらそうよ
生かしておいたら反乱の旗頭になるし、黄金はもう手に入れたし
66：名無しのJ民
ピサロからしたら、黄金手に入れたらもう用済みやもんな
人間の屑やな
69：名無しのJ民
なんかピサロって元々豚飼いだったんだっけ？
成り上がりすぎて草
70：名無しのJ民
>>25
そうだよ
読み書きもできなかったらしい
それが一国の王を捕らえて大金持ち
74：名無しのJ民
アメリカンドリームどころかスパニッシュドリームやん
76：名無しのJ民
インカの軍隊も、鉄砲の音とか馬のデカさにビビったんやろな
経験したことないもんやから
77：名無しのJ民
>>28
そりゃそうよ
槍とか石斧で馬に乗った甲冑兵とか勝てるわけないやん
80：名無しのJ民
なんかゲームのラスボスが序盤の雑魚武器で一撃死するみたいな感じ
83：名無しのJ民
インカ文明って鉄器使ってなかったんだっけ？
87：名無しのJ民
>>31
青銅器はあったけど、鉄器はなかったね
だから甲冑も発達してない
91：名無しのJ民
石器時代と鉄器時代がぶつかったらそらそうなるわ
93：名無しのJ民
技術の差って残酷やね
95：名無しのJ民
もしインカが鉄器とか馬とか銃とか持ってた世界線があったらどうなってたんやろ
96：名無しのJ民
>>35
鉄器とか馬はともかく、銃は火薬の技術が必要だからハードル高い
97：名無しのJ民
タイムマシンでライフルとか機関銃持って行ってあげたいわ
101：名無しのJ民
結局、歴史は勝者の都合の良いように書かれるからな
スペイン視点だとピサロは英雄なんだろ
105：名無しのJ民
>>38
英雄やで
故郷には銅像立ってるし
107：名無しのJ民
草
ひでえ話やな
111：名無しのJ民
インカ帝国ってアンデス文明の集大成みたいなもんやったのに悲しいなぁ
114：名無しのJ民
マチュピチュとか見るとすげーってなるけど、結局滅ぼされたんやな
115：名無しのJ民
インカって文字なかったんだっけ？
キープとかいう紐結びみたいなやつ
116：名無しのJ民
>>43
結び目で情報伝達してたらしい
複雑すぎて現代でも完全に解読されてないとか
119：名無しのJ民
すげえな
文字が無いのに大帝国築くとか
逆に文字があったらもっと柔軟に対応できてたかもな
121：名無しのJ民
>>45
文字がないからこそ、口伝やキープに頼る文化で、それが脆さになった可能性もあるな
情報共有の速度とか
122：名無しのJ民
インカ滅ぼしたスペインが、今や経済ボロボロなの草生える
因果応報やね
125：名無しのJ民
>>47
おいおい、それ言ったら欧米諸国ほとんどそうなるやろ
129：名無しのJ民
まぁ、そんだけ黄金持ち去ったんやから、一時的に潤ってもその後の発展に繋がらなきゃ意味ないわな
130：名無しのJ民
日本も侵略されてたらどうなってたんだろうな
131：名無しのJ民
>>50
日本は島国で、しかも武士がいたから簡単にやられなかったんじゃないか？
132：名無しのJ民
>>51
鉄砲は日本にも伝来したけど、日本は独自の進化を遂げたからな
スペインとかポルトガルが来ても、すぐに真似して自分たちのものにした
135：名無しのJ民
日本の戦国時代にスペインが来てたら面白かったのにな
織田信長とか喜んでキリスト教徒になったりして
139：名無しのJ民
>>53
信長は鉄砲好きだから、逆に技術パクって終わりやろ
下手したらスペイン兵も召し抱えてたかも
143：名無しのJ民
信長なら「おもしれーやつら」とか言って兵器技術奪って終わりそう
145：名無しのJ民
インカももうちょい粘ってたら、もしかしたらヨーロッパとの交流で技術が進化してたりしたんかな
147：名無しのJ民
>>56
数十年でも粘れてたら、かなり変わってたかもな
鉄器や馬、銃の技術が普及してたら、少なくとも一方的な虐殺は避けられた
148：名無しのJ民
歴史のifを語るとキリがないけど、インカは惜しいよな
152：名無しのJ民
ピサロがもうちょっとマシな奴だったら、もう少し穏便な交渉もあったんかな？
156：名無しのJ民
>>59
無理無理
当時のコンキスタドールなんて、金と名誉しか考えてないから
157：名無しのJ民
現代だったら国際問題になって人権侵害で糾弾されるレベル
159：名無しのJ民
アタワルパも油断しすぎたんだよな
まさか白人がそんな卑怯なことするとは思わなかったんだろう
160：名無しのJ民
>>62
相手が異文化の人間だってことが理解できてなかったんだろうな
自分の文化の常識が通用すると思ってた
162：名無しのJ民
日本の鎖国って、こういうのを見てたから慎重になったんかな
165：名無しのJ民
>>64
まぁ、キリスト教の布教による侵略の危険性は警戒されてたからな
166：名無しのJ民
インカの太陽信仰とかも美しい文化だったのにな
全部ぶっ壊された
170：名無しのJ民
>>66
黄金の加工技術とかもすごかったらしいね
溶かされて金塊にされたのが悲しい
173：名無しのJ民
マチュピチュとかもピサロが見つけたらどうなってたんだろうな
176：名無しのJ民
>>68
金とか銀が使われてたら、全部剥がされてたやろなぁ
179：名無しのJ民
今のペルーとかボリビアの文化って、インカの面影あるんか？
180：名無しのJ民
>>70
もちろんあるよ
先住民の人たちはずっと抵抗して、文化も守り続けてる
182：名無しのJ民
なるほどね
完全に滅びたわけじゃないのか
186：名無しのJ民
しかし、このわずか168人ってのが未だに納得いかん
どう考えても無理ゲーやろ
187：名無しのJ民
>>73
でも歴史上の事実なんだから受け入れるしかない
それだけ技術差、情報差、病気の差が大きかったってこと
191：名無しのJ民
これだけ見ると、人類の歴史って一部の地域の技術革新でコロッと変わるんだなって思うわ
192：名無しのJ民
もしピサロがインカに敗れてたら、世界史は大きく変わってたろうな
194：名無しのJ民
>>76
そうしたら、他の国が南米に来てただけちゃう？
スペインだけが特別ってわけじゃないし
196：名無しのJ民
>>77
ヨーロッパ勢力が南米に本格的に乗り出すのが遅れてたら、インカももう少し体制を立て直せたかもって話やろ
198：名無しのJ民
まぁ、所詮は仮定の話やけどな
201：名無しのJ民
正直、アタワルパが馬鹿だったとしか思えないんだが
あの状況で丸腰で会いに行くとか
205：名無しのJ民
>>80
うーん、当時のインカの価値観からしたら、それが当然だったのかもな
王様は神みたいなもんだし
209：名無しのJ民
ピサロみたいなクズが歴史に残るってのがなんかなぁ
210：名無しのJ民
>>82
歴史は勝者によって作られるからね
敗者のピサロなんて残らない
212：名無しのJ民
それにしても、168人か…
ワイらのクラスでも喧嘩したら負ける人数やん
213：名無しのJ民
>>84
お前がクラスの全員に勝てるわけないだろ
216：名無しのJ民
アタワルパが捕虜になってた間に、スペイン兵がインカの女に手出して子供作ったりしてたんだよな
220：名無しのJ民
>>86
よくある話やね
混血が進んで、今のラテンアメリカの基礎になった
224：名無しのJ民
そういう負の側面もちゃんと語り継ぐべきだよな
228：名無しのJ民
でもさ、インカ側も武力で周辺部族を支配してたわけだし、一枚岩じゃなかったのは事実だろ
231：名無しのJ民
>>89
その通りだよ
インカ帝国自体も、周辺の部族を征服して成り立ってたから、恨み買ってたところもあった
だからスペインに加担する部族もいたんだよな
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